【新選組！】山本耕史の土方歳三 Part49【副長】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:36:03 ID:pctw8jhe: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
　　それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、関連情報は >>2-10あたりにありますので一見さんは目を通して見ましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
　　立てられなかった時は早めの申請を。

一、ここでの実況は固く禁じます。実況は実況専用スレで。

前スレ
【大河】山本耕史の土方歳三 Part48【新選組！】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1098628438/
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 16:51:09 ID:h1EoUSrn: 副長の三白眼コワいじゃん
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:06:37 ID:Y6AhGb1I: >>775は >>769の言ってる意味を取り違えてるよな…。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:10:44 ID:3+2RADU3: 鉄鉢かぶってると眉が見えないせいか文也に見えるときも。
でも狼狽して「周平！」と叫ぶところや、源さんを抱いて
泣くところはか○いくて不謹慎にも萌えてしまった。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:11:49 ID:5IacI5t8: 取り違えてるのではなくて、>>769の書き込みを微妙に香ばしく思って
わざと極端に皮肉を言っているのでしょう。
まあ、その書き方もどうかと思うが。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:12:20 ID:q6dabXfz: >>777
>>775はアンチじゃないの？
時代劇板でも山本土方は存在感がないとか連呼してる奴いたよ
存在感がない人ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!とかやってたよね
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:20:32 ID:E3aHYlOR: 微妙な言い方をする
 >>769、>>755とかスルーでいいんでは？

山本に限らず
アンチスレ等でも出演者のことを
とにかく「存在感がない」「魅力がない」と繰り返し書き
もはや自己満足するしかない気の毒な輩が多い。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:23:06 ID:E3aHYlOR: >>755ではなく
 >>775だった。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:24:40 ID:e0mgefm8: >>778
たしかに文也でつたw
>>780
アンチみ見えるならしょうがない。
しかしイイことばかり言うのがファンでもないだろが。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:27:33 ID:e0mgefm8: 悪いとこは見ないふり。はいそれがファンですな。いや。ヲタか。
いやいや、これは無粋なことを言ってしまったようで。
夢ばかりみていられないフツーのファンなので失礼w
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:45:42 ID:3+2RADU3: >>784
香取やオダギリは台詞のないところでもアップになる
山本土方がアップになる時はたいがいしゃべる。その違いでは？
山南切腹のときとか、台詞がないときでも良い表情してたと思う。
自分的にはふと弱さ優しさを見せる山本土方がとってもツボです。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:03:29 ID:5Vh1/Aiq: そんなに山本土方がしゃべってばかりという認識があるんだ。
実はそうでもないんだけどね。
特に「友の死」なんて、そう台詞がなくてもすごく存在感あったと思うし、
今は近藤が成長しているさまを見せているから、自然土方は引き気味に
なっているけど、それも演技のうちでしょ。
その前は土方が前面に出ていて、Ｗ主役？みたいな時期もあったよね。
土方がしゃべっていないときの、いいところも見てくださいな。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:25:49 ID:BUc7E6Uz: しゃべっているときしか存在感がないような役者が
ギャラクシー月間賞とかもらえるかって話だね。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:34:03 ID:zPYTalfK: なんだなんだ。
反論してるやつももちつけよ。極端だぞ。
いろんな意見があってもイイじゃないか。
閉鎖的になっちゃうよ。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:36:14 ID:Di9uBvqu: ルックスに凄みがあればいいってどんなひと昔前の判断基準じゃ。
そんなこと言ってるから時代劇が金太郎飴みたいになってるんじゃないのか？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:37:09 ID:5Vh1/Aiq: 明日から「リンダリンダ」だってね。
自分は来月観に行くからまだ先だって感じだけど、
土方と同時進行で違う役を観るのって不思議そうだ。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:40:38 ID:kkAylq0d: むしろ前面に出ていない時に本領が見える役者だと思う
スタンスとか感情とか、モブ並の見切れでも物凄い几帳面に神経張って作ってて
舞台役者だなー完璧主義だなーと
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:47:23 ID:ifqarlKm: むしろ自分は土方にあんま喋りまくってほしくない派だ。
そういうキャラじゃないみたいだからしょーがないけど
いいなーと思うのは黙ってるときのが多いな。
痛いかもしれんがそこに居るだけで土方に見えるというか…。

>>791
同感。土方に限らずみんな脇でいい芝居してるんだから
アップ多用しないでもっとグループショットを見せてくれと思う。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:48:04 ID:JTmgkWgO: >789
ルックスに凄みといえばぐっさん！
昨日永倉の隣にいたシーンでは土方が初めて細身に見えたよ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:14:53 ID:JwmqfNk3: (∬　 `) 源さん・・・・・
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:01:53 ID:XCPRkPRC: スレ違いかも知れないが日本史板で話題になってたからちょっと連れてきてみた。
まげ土方らしいよ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/Bakumatu/hako_dasso.htm
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:10:01 ID:BUc7E6Uz: >>795
大河でハマった自分は、史実の土方と山本土方は、別物として
考えているので、ふーん、ぐらいの感想しかないな。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:27:25 ID:XCPRkPRC: まぁ自分も大河ではまったくちなので
へ～（ＡＡ略）くらいだったんだけどね。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:35:58 ID:dGYsGFeH: 迷って悩んで啖呵きって見切り発車で熱いﾔﾏｺｰ土方歳三すごくいいよ。
たしかにちょっと胸の内を口に出しすぎかなとは思うけど・・
そこらへんは演出と脚本かもしれないな
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:40:57 ID:Qo8+B9o3: あの軍議で副長、山南張りに「あらゆる事態に備えておくのが軍議ではないのか！」
と怒鳴って欲しかったが・・・

演出家がコロコロ変わるからなあ・・・
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:52:26 ID:8AFuBfPR: そんな山南がかつていったようなセリフをいわれたら
二番煎じで余計萎えるからそんなのはなくて良かったよ・・・>>799
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:57:01 ID:M+mvtMEk: 軍議なんかｲﾗﾈなアホの子はともかくとして、
土方も別に「あらゆる事態に備えて軍議云々」言うようなキャラではない。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:57:30 ID:bBwDRHvk: >>799
全然関係ないけど、昨日相島さんが一人で山南・新見・土方を
やっていたのを思い出したｗ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:00:00 ID:+ZjfGqYS: >>802
どんなセリフを？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:01:32 ID:DD6xVsol: 昨日もなんか「アホの子」っていいかたする人いたなぁ。
そういう書き方って普通なんだろうか。
なんかすごい気になるってのか、嫌味でいい気持ちしないなー。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:02:50 ID:COHMM6WY: 「・・・軍議じゃねーのか！」だろうけど。

今大河の副長的には、クールに「コイツらに何言っても無駄だ。ケッ、どーなってもしらねーよ！」
てのが普通かもな。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:04:44 ID:ySR5KaPo: 昨日も土方、そういう感じはにおわせてはいたような >>805
ケッみたいな感じ。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:11:18 ID:REJwrjKI: 大河の副長的には「命のやりとりの仕方教えましょうか？」みたいなはキザなセリフをキボンヌｗ
壬生義士伝の伊原は「近藤さん、どうする？こいつら斬っちまおーか？」とＤＱＮセリフだったが。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:27:57 ID:LnWSs92a: >>804
「馬鹿な子ほど可愛い」的な表現だと思うんだけどね（元ネタは知らない）
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:33:02 ID:bBwDRHvk: >>803
山南「そもそも（ｒｙ」
以下長い山南さんの薀蓄。たぶん時勢について（？）
新見「ふ、そうれはどうかナ？」
土方「ったく、わかんねーなあ」

みたいな感じです。あくまでニュアンスですので実際のセリフは微妙に違ったはず。
相島さん、山南の時は背筋ピン！腕組み、そして小首を傾けて見事に山南。
そして土方はちょっとけだるげ～な感じと、上手く演じ分けてましたよ。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:41:40 ID:trvTYfG2: >>804
関東の人？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:43:11 ID:+ZjfGqYS: >>809
ありがとう。
見てみたいな～。相島さん、新見のときと
全然違うから面白そう…。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:04:10 ID:sG8hxzaB: （∬ ）かっちゃん、おれげんさんたすけてやれなかった…。すまなかった。…すまなかった。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:09:56 ID:EzPJ/Yar: >>809
なにでやってたの？
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:14:55 ID:JTmgkWgO: クマと新見のトークショーだと思う。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:18:21 ID:EzPJ/Yar: >>814
おぉそうか！すっかり忘れてたよ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:21:19 ID:7SRqZ8zw: >>812
としぞう気をおとすんじゃないよとしぞう
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:22:33 ID:LhKVq6NK: >812
としぞう思いつめちゃだめだよとしぞう
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:23:10 ID:RTaKNNK6: 来週が着物見納めか・・・て47回も半分くらいは着物かな。
楽しみだけど終わって欲しくないこのジレンマとも後少しでお別れなのねー。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:26:37 ID:7SRqZ8zw: そうかー
京都編ももう終わりなんだな・・・
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:44:25 ID:q6dabXfz: 後半バタバタし過ぎ
もっとゆっくり見たかったな
多摩編や鴨編も面白かったんだけどね
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:11:26 ID:EOCv5lTh: 来週は予告で洋装がちょっとでも拝めるか、どうか、だなー。
顔が映るか映らないかってとこでカメラ切り替わる、みたいになりそうな予感が
しなくもないが。
しかしここまでほんとにシークレットだったなぁ、洋装土方。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:12:05 ID:gg+TjRKj: >>812
ああうう、としぞう～～～
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:13:01 ID:gHwD1PeI: 昨日の土方は演技には見えんかった
むしろマジ泣き、マジうろたえしているように見えた
例のミタニンのコラム読んでからそんな風に見えるようになったなぁ・・

あと4回か・・
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:18:21 ID:ptLe9k73: >>821
土方の洋装を最初に見た誰それたちのリアクションや
「えええええ～！」な表情が入る、とかね。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:23:21 ID:Op+pacmE: 首から下の後ろ姿だけか、ブーツだけか、
予告で全部披露してしまうか。
うーーーむ。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:24:03 ID:shdmRcmc: >>823
山南のときも「本気でしたからね」と堺との対談で言ってたよね。
今回は涙が鼻の横を伝って鼻の下に落ちていたのか、鼻水w
だかよくわかんなかったけど、また本気っぽかったように見えた。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:26:58 ID:UhPXt3Yw: 沖田ファンなんですが、今回の土方にはすごく泣けました。
「局長も総司もいないのに何やってんだよ！」っていう言葉で。
局長でありながら怪我で戦に参加できない近藤、
どんなに局長副長のために働きたくても体が言うことをきかない総司、
大事な人達を残して先に死んでしまった源さん、
みんなそれぞれ悔しさや無念を抱えていたのだろうけど、
そんな中で１人残されて戦う土方も辛かったんだろうなぁと…

そんな自分も土方の洋装はすごく楽しみです。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:29:06 ID:N4NbJf+t: ところ17日の今日発売のどっかの雑誌
ヤマコーが恋愛についてちょっと語る記事載るんじゃなっかったっけ？
片思い特集だっけか？
なんて雑誌だったか思いだせん・・・。
829 ：828：04/11/16 00:30:07 ID:N4NbJf+t: すまん今日って16日か。
水曜発売の雑誌だった。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:30:35 ID:Op+pacmE: それはヤマコーの公式サイトにも載ってるが
「anan」だよ >>828
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:36:37 ID:08yk8vTQ: 主要人物たちが次々と死んでゆく･･･
何かに似てるとずっと思ってたがやっと思い出した
「ひめゆりの塔」に似てるんだ
あれって自分の中では二度と見たくない残酷映画なんだよな･･･
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:44:33 ID:VjRkcnTj: 今回、実は副長と山崎の関係にもテコ入れされてたような気がする。
局長のケガに山崎にくってかかる土方
源さんを抱きかかえながら救いを求めるように山崎を見やる土方。
そんな山崎も来週には……おおお
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:47:07 ID:3UPKzSGP: 来週は斎藤との語らい？もあるしなにかと楽しみが多いけど山崎・・orz
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:50:12 ID:TsRpui4w: 山崎もこの調子だと
あっさり死んじゃいそうで…orz
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:51:45 ID:ptLe9k73: あっさりでも、良い「あっさり」だったら全然いいよ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:55:24 ID:jhYtoHEt: (つ_>´)　もうねる。
　　　　　ねれるときにねとかねぇとな。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:56:33 ID:u1AB8Efe: どうも作者の思い入れが過剰になるとバランスが変になるとｵﾓ。
自キャラ萌えしてる作家の作品が往々にして面白くないのと同じだ。
いい距離感で描いて欲しいなあ。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:58:37 ID:PxgBrB1N: 本も演出もあんま気張らないくらいの方がいいよね
ちゃんと任せられる役者さん達なんだからよー
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 01:07:07 ID:I0pvTvkB: >>836
としぞうおやすみとしぞう
いい夢見れるといいね･･･
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 01:17:01 ID:88kP5Guk: >>836
としぞういい夢みろよとしぞう
きっとあの人がお茶を出してくれるよ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 01:40:11 ID:91e2fTrQ: orz
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 01:43:27 ID:fRsgKjjo: コバさんは本当に源さんみたいになっちゃった。ちっともマメじゃなかったのに、
最近は、誰も気が付かないうちにお茶を入れてくれたり、ほんと源さん。

って新見さんが言ってました。先日のクマ先生とのトークショーで。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 01:57:15 ID:C6a9Kd8D: なーんか前から抱いていた疑念がふつふつとわいた昨日。
三谷は、土方の個性やキャラを描くのは好きだが、新選組副長としての
土方、という存在についてあまり考えてなさそうな。
だから、後半、組織がしっかりしてきてからの土方の描き方が、ものたりない。
法度の鬼という面は出したがが、それ以外の組織の中での部分が。

なんで近藤は局長とよぶのに、土方を副長をよぶ人があんまいないんだろう
とずっと見ていて疑問だったが、つまり、「副長」として描く気がないんじゃないかな。
あの幹部会もそうだ。副長と副長助勤の違いはあの会議スタイルだとでない。
なんか副長の言動と副長助勤と平隊士の言動が同じレベルになってる感じ。

日常のやりとりレベルを描く分には別に気にならないが、
油小路や昨日の鳥羽伏見のような、組織で動く場合の土方の言動が
なーんか見ていて違和感を感じる。
なんで土方がここでこんなセリフをいう？　と感じるときがあって気になる。

ま、役者が魅力的だから、その個性でいこう、というのはわからないでもないが
それだけじゃやっぱものたりなかった。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 02:19:32 ID:hpvjWR2c: >>843
長いな！
長文は読まない。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 02:20:34 ID:U2sFHOLK: >>843
深夜の長文は朝になって読み返すと恥ずかしいから気をつけてな。

不満や愚痴ばかり言ってても自分をよりネガティブにするだけだから
気楽に残り数話となった山本土方楽しむよ。
今後の行く末（史実）は辛いが、そんな中にもホッとする場面はあるだろう。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 02:26:47 ID:C6a9Kd8D: >>845
うーんｺﾞﾒｿ。でも読んでほしくて書いてるわけでもないし。
とにかくなーんか違和感があるのだ。だから入り込めない。
詰め込みすぎで脚本がばたばたしてるのもあるだろうけどね。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 02:32:46 ID:ptLe9k73: >>846
＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。
＞大勢の読者がいることを意識してください。

２ちゃんねるの「使用上のお約束」より
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 02:50:54 ID:gJQAy/OZ: (･　∀　･)土方さーん
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 02:51:22 ID:C6a9Kd8D: >>847
２ｃｈ初心者？ｗ

まあでも、源さんの回があんまりにあんまりだったんで落ち込んでいるけど
今後は楽しみにはしてる。次回は、流山の回の次に楽しみだ。
山崎と斎藤と一緒に動くし。山崎は・・（つД｀）
４７話はそれほどでもないが、洋装があるからやっぱいいし、
最終話はかっちゃんと離ればなれだから胸が痛いが、
最後だからやっぱり凄く楽しみだし。
ってほんとあと少しだねえ・・
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 02:53:45 ID:U2sFHOLK: >>846
それはさ、以前どこかのスレにあったが（彼らの）「体感速度」だったりするんじゃないか？

総司、ちゃんと寝てな。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 03:04:32 ID:rrykn0BE: >>795
写真って写りで随分印象が違うな・・・確かに顔の造作は洋装のと似てるけど
なんか・・・魁皇みたいだ・・・

>>846
確かにちょっと気弱になってたり、「法度の鬼」の副長でなくなってから
少し輪郭がぼやけたような気もするけど、全体の流れの中ではそういう
時期かな、これはこれで有りだと思う。
今回はその中でもいろんな性質や顔が覗いていて面白かった。今後が楽しみ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 03:25:40 ID:rJp2Z5Rr: >>849
2chガイドのページ、一回ぐらい読んでみるといいと思うよ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 03:31:53 ID:gJQAy/OZ: >>852
(･　∀　･)むつかしい文読んでると眠くなる～
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 03:33:42 ID:RIGukPGu: >>849
面白いことを書こうとがんばる必要はないと思うが、
「読んでほしくて書いてるわけでもない」というのは、掲示板に書くべきではないと思うけどな。

>>851
そのサイトにも少し書いてあるけど、その写真は土方と決まったわけではないのでは…。
以前にも論争を見たことあるけど、確か、
函館に行く前に断髪してた説の方が強かった覚えがある。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 07:13:04 ID:I0pvTvkB: >>853
じゃあ、寝てなよ･･･
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 07:51:33 ID:s9tInW3q: 読んで欲しいわけじゃないみたいだし、
そういう長文はスルーする事にしてる >>854
読んで欲しいわけでもないただの自分の日記だったら
自分の日記帳か自分のサイトでやってくれとは思うが。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 07:53:37 ID:HzB+fU71: 読んで欲しいわけでもないなら正に「チラシの裏にでも書いてろ」って感じ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 08:21:32 ID:esnyRWBU: 読んで欲しいから書いてるくせに、そういう風に言われると
開き直って読んで欲しいわけじゃないとかいうんだな。
そうだよねとか、同意の意見が欲しかったんでしょ？
そういう書き方は板の雰囲気を悪くすると思うよ。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 09:16:21 ID:EQNM8+1p: おはよ～
このスレは仕切り屋さんが多いね
>>856->>858
あんたたちの方が感じ悪いよ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 09:17:38 ID:I7uCx318: 確かに長文は読みにくいけど、山本土方好きだからこそ
描かれ方にモヤモヤする時もある。そういう時カキコして
目からウロコのレスもらったこともあるよ。
アンチや煽りでないなら、ある程度寛容であって良いのでは。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 09:25:43 ID:VjRkcnTj: 言いたいことは分からないでもないけど、それって別に
土方に限ったことでもないよね。
「一番組長としての沖田」とか今までほとんど描かれてないに等しいし。
基本的に組織の縦の構造ってことを気にしない人なんじゃないだろうか。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 09:48:55 ID:0ll+IthB: 気にしてないって事はないだろう。重点が其処じゃないだけで。

これまで局長の影と言っても新選組の機能の重点は実質土方だった。
輪郭が薄くなったと言うより、重点が今は局長に移り変わってるだけかと思う。
だからここん所の局長は強い印象だ(力がって事じゃなく)
土方の場合これまでと違った｢副｣に徹してるだけかと。それこそ影の様に。
背負ってる荷物が変わったと言うか。組織である事は一緒だから
仕事としては大した違いは無いんだろうがね。

と、いうより新選組が局長の思考や足元目線に並んだといった感じかねえ…。
上手く言えないが、俺は輪郭がぼやけたという感じは受けないなと言い残して去ります。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 09:52:08 ID:0ll+IthB: ×背負ってる荷物が変わった
○背負ってる荷物の色が変わった
の方が近いかもしれない。いやどっちでも大して変わらんけどな。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 10:06:35 ID:NTf49GLk: 副長としての土方って割と描かれたとは思うけどなぁ。
山南との確執やら、松原の時の対処やら、
河合の時は副長としての立場の土方が描かれたとは思うし。

まーいろんな意見であれこれ議論ってのも楽しいからいいんだが
書いた本人が、読んでほしいわけじゃないっていったら
議論不要のかきすてみたいで、なんかもやもやはするなぁ。
そうじゃなくていろんな人の意見きいて自分の考えも整理する
ってのなら長文も大歓迎だが。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 10:29:06 ID:4vCZiyva: （｀_>´）ぐっどもぅにん
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 10:32:01 ID:+gHnPJZ7: 長文って言われたから
読んでほしいわけじゃないと言ってしまったんだろう。
2chだってスレによってはあんくらいの長文もあるよ。
内容よりもスタイルだけを指摘するのはつまらんと思うな。
ってことで亀だけど >>843の感じたことはわかる。
でもそういう土方もアリなんじゃないのかな。
実際のところは分からないのだし。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 10:44:40 ID:88kP5Guk: >>865
としぞうおはようとしぞう
よく眠れたようだね
…で、なんでメリケン語？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 11:03:16 ID:I3NqEGs7: >867
( ∬ 　) わりぃな。今はせいしん状たいがおかしいみてえだ。。。おれとしたことが。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 11:13:57 ID:I1U+kjkk: ﾏｼﾞｷﾓｲ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 11:19:58 ID:gJQAy/OZ: >>868
としぞう大丈夫かいとしぞう
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 11:29:49 ID:YWCoRAc0: 試衛館時代、源さんのこと奉公人かと思ってたって言う山南さんに
源さんは兄弟子だ、若先生より入門は先って、ちょっと誇らしそうに言うんだよね。
公式いったらちょうどそのシーンの画像があって泣けてた。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 11:29:50 ID:IhICLv5H: 新選組！ほど一人一人（特に主要メンバー）を丁寧に描いた作品はないよ。
大河だから出来たんだろうね。
それでも､まだまだいろんな点で不満や要望も出てくるだろうが
それは土方だけでなく他の役でも同じ事。
またオタだけでなく、
アンチも、新選組！の親切丁寧さにすっかり慣れて、重箱の隅をつつくように
こういう描写が無いとか､脳内補完が必要な駄作だとか言うが
新選組！は他の作品とは比べ様がないくらいキメ細やかだと思う。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 11:33:48 ID:QeIUzzjW: 広島の人は、本日夕方四時から山本さんの回のうちくるなので要チェック～
古畑の再放送の前ですよー
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 12:17:47 ID:ohtXWwNQ: >>872

>新選組！ほど一人一人（特に主要メンバー）を丁寧に描いた作品はないよ。

三谷の得意分野だからな。学生時代からそういう脚本の書き方をしてきているし。
だから1人1人に思い入れが強くなるんだよな。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 12:32:54 ID:Ex/PaSeZ: あと30分くらいでお登勢さんのスタパも始まるよ～
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 12:43:16 ID:XU5ww5j/: 今日はお登勢さんか！自分の中では未だにアンパンマンだw
名前のまんまの人だよね。登る勢い。としぞうとの絡みはあったっけ。

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