【大河】山本耕史の土方歳三 Part40【新選組！】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:54 ID:/OuQAQNW: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

一、ここでの実況は固く禁じる。実況は実況専用スレで。

【大河】山本耕史の土方歳三 Part39【新選組！】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1092189893/l50
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:06 ID:qXv/+/4x: >947
斉藤はあの場面だけでそう思ったわけじゃないだろ。
たとえばこんなことがあった、と、一例として挙げてるだけだ。
わかりやすい言葉や行為がなければ通じ合っている気持ちを感じられないのか？
「根拠」などというのは、ちょっと寂しいと思う。
あのシーンは視線や表情や手を差し伸べる、その手をとる、それだけで
充分「同志」を描けていたと思うのだが。
それに「普通に助ける」っていうのもお茶の間感覚だよな。
白刃乱れ飛ぶ乱闘中だぞ？まぁ、土方は概ね片付けた後っぽいが斉藤は対戦中だ。
自分もいつどこから敵が来るかわからん時に
他人を助ける余裕など「普通」はないと思うんだが。
むしろおいおい、のんきに助け起こしてていいのか？と思うくらいだ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 11:10 ID:KgzCQtiY: >>948
あのシーンはただの言い訳。山南オタに土方が憎まれつつあったから、
それをフォローするために後付けで入れた感じ。
視聴者への媚びであって、深い意味はなかったと思う。
じゃないとあまりにも唐突すぎる。
土方は近藤沖田源さんの四人で酒飲んで山南をはずそうとしたシーンもあるし、
誠衛館の連中ほどには山南に思い入れがなかったのは明白。

ああいうわざとらしいシーンは入れないでほしかった。トホホだよ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:17 ID:9NCuK50P: 土方は山南と時には疎んじるような態度とりつつ
頼りにしてきてるのは、試衛館時代から今まで結構描いていると思うんだが、
色々みてると、土方が山南を頼りにしていたってなのを
全く感じない、ってな人もいるしな。
分かりやすすぎる言葉や態度がないとわかないもんなのかも。

襲名披露の回でも山南の作戦を結局は取りれたり、
京都向かう時の宿割りでも山南を結構頼りにしていたし
京都着いてからも浪士組をどうするのか、甘味屋で山南に相談したり
新見をはめる時二人で気の合ったとこみせたり、
そこそこあったよなぁ。土方が結構山南を頼りにしてる描写。

池田屋後からみたとか、OAのみ１回みるとかじゃ
記憶に残ってないのかもしれんな。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:22 ID:Q3jQ8M9m: なんかあの４人で飲んでる時山南をはずそうとした、ってシーンに
すごいこだわって、くどくどいう人結構いるよなぁ。
あのシーンって山南を仲間はずれとかって深い意味ないと思うんだがな。
それに土方が山南を疎んじる態度とるのはあれがはじめてでもないんだし。
そういう態度とりつつも頼りにしてる面もあるって感じだったし。前から。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:26 ID:WlIZ/etL: >>949
言いたいことは良く分かる。
だけど、今まで散々「土方は山南を買っているんですよー」という
描写を見せられている我々とは違って
「土方さんは山南さんを嫌ってはるから切腹させるのやろ」
とまで言ってるひでに対して斎藤は説明しているのだから
「土方は山南の窮地を救ったことがありますた」だけだと今一伝わらないんじゃ？
と思ったんだけど。
それに助け起こしてる時には乱闘は終わってたように思う。
揚げ足取るつもりも煽りでもないんだよ本当に。
でも >>948の助け起こすシーンこそ重要、という意見には
ちょっと光明が見えた気分。そういう見方もありか。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:26 ID:8+9Rf1Qq: 山南が土方をどう思っていたのか、って方がさっぱりわからん。
頼りにはしていたんかね。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:30 ID:yRjKLvcO: >>950
ヲタの反応見ながら収録するほど
のんびりな撮影スケジュールじゃないよ。
オンエアより10話近く先を撮ってるんだし。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:31 ID:JNVmkULC: 今まで結構、なんかかんやいいつつ山南を頼りにしてる土方って描写あったと思うが
それを全く感じないってな人もいるみたいだしな。
そういう人を想定して、山南の死の回に具体的にこういうエピソードもあって
土方と山南は信頼しあっていましたって入れたんじゃないかね。
そう深く考える事もないと思うんだが。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:33 ID:rtG4ZIhb: >>948 >>949
同意。
手を取る→信頼しあってた
単純にそういう演出だと思った。
それを斎藤の目線で語らせてあの二人は信頼しあう間柄だったと言ってるだけでは。
まあ確かにシーン自体が唐突な印象が否めないので深読みしたくなる気持ちも
わからんではない。演出の問題じゃないのか？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:36 ID:ehE4a89S: >>950
土方にとって試衛館の４人は家族。水入らずで飲みたかった。
そういうときってあるだろ。
「水入らず」って言葉があるということは、そういう状態を望む
心が人にはあるということだと思う。（わかりにくいだろうけど、
どう説明していいかわからない。）

家族以外にも大切な人はいくらでもいる。恋人や友人や。
そして土方には親友ではなくても、時折癪に触っても大事な人がいた。
それが山南だったんだろう。

家族とそれ以外の大事な人は、やっぱり違う存在だよ。
質が違う愛を、その深さで比べるのはヤボ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:36 ID:+1wXpaCr: うん、そう思う >>957
山南切腹の回に具体的にエピソードいれて分かりやすく
土方と山南は信頼しあっていましたよ、って言いたかっただけかと。
それ以外に深読みする必要ないと思うんだがなー。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:30 ID:8WQAI8B+: >>959
「深読みする必要ない」というのも一つの意見であり感想だが、
「必要ない」と思わず、むしろ積極的に深読みしようとし、
その作業を楽しんでいる者もいる。深読み可能な脚本だから
あのｼｰﾝに限らずいろんなところね。
楽しみ方はそれぞれだからいいじゃん。
当たってる、当たってないはどうせ分からない。
真の意図を知るのは制作側のみだよ。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:33 ID:O01Q6Wds: 能力と人柄を認めてはいても
一緒に酒飲んだり遊んだりするのには
今で言うノリが合わなくてちょっと敬遠してしまう相手っているもんだよ
人間は複雑に出来ているからね

と、わかったようなレス
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:43 ID:CiVI8jWk: なんだか、今回の土方って自分より身分と学歴がある奴は気にいらないと言う感じ
で妬んでいる。魅力がないそれだけの男しか描かれていない。それに近藤も
ただのお人よしの馬鹿だし。三谷の脚本が下手だよ。まったく。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:48 ID:rtG4ZIhb: >>960
楽しみ方は人それぞれには同意だが
前本スレでは制作側の明らかな意図がある演出すらあさっての方向に
汲み取る人もいて愕然とした。これは深読み以前の問題だろうけど。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:59 ID:uSYmYwaO: >>963
源さんのシーンがわからない人とかって最初は釣りかと思ったけど、
何度も繰り返し同じ質問が出てきて、どうやら本気だとわかって愕然とした。

岩木升屋シーンは史実的な山南最後の活躍の場という意味ではなく
敢えて2人の信頼を描くということなら蛇足だと思ったけど
説明しすぎと思うくらいに説明しないとわからない視聴者も多いのは事実かもね

ミタニンも大変だのー
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:07 ID:ehE4a89S: >>962
学歴コンプレックスをもバネにして伸し上がっていったのが土方歳三だろうな。
学歴だけで好き嫌いを決めているわけじゃないとは思うけどね。
観柳斎のことだって、虫の好かない男とは思っているようだけど、同じ部屋で
ごろんと横になっているところを見ると、嫌いなわけではないようだね。
好悪がはっきりしているのは短所だろうけど、人間味あって魅力的だな。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:13 ID:E10qQASo: 楽しみ方それぞれだけど、意見きかせてくれって感じだったしな >>961
意見きかせてくれ、って言われて意見いえば、
楽しみ方自由だからいいじゃないかって言われると
いわかきゃよかったってな気分。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:14 ID:vL2nYLdV: >>962
てか、土方が頭の切れる奴を嫌いなのはよくあるﾊﾟﾀｰﾝじゃん。
妬みじゃなくて、油断がならない、何を考えているか分からないって理由でね。
近藤が単純バカなのも別に今にはじまったことではない。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:14 ID:qhRRCDyf: 好き嫌いはっきりしてるが、その人の意見が妥当であれば
それを採用するしな、土方。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:15 ID:yRjKLvcO: そろそろ新スレよろ。
自分は無理。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:23 ID:f4Fehrr5: >>969

　＿＿　　Ａ　Ａ　＿__
　ヽ;;;;;;;ゝ(　`_>´)ﾉ;;;;;;;;;ヲ　　　　スレ立て行ってみる！
　　ゝ;;;;⊂),',',',')⊃;;;;ｦ
　　 `-- ト_,,イ'‐‐´
　　　　/∪∪
　　　　/／ヽｌ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:23 ID:2NJlXb1k: じゃ、新スレたててくるね。
準備するからすぐには立てられないと思うけど。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:25 ID:2NJlXb1k: >>970
よろしく。
それと、関連スレのＵＲＬでいくつか
/l50が　//50と、スラッシュが多くなっているのがあるので訂正願います。
あと、9/1の三谷さんのスタパ出演も加えてください。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:26 ID:f4Fehrr5: (　`_>´)　かぶった。971にまかせる！
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:33 ID:b2jD/3T5: >>970
それいつ見ても笑えるｗ
975 ：971：04/08/25 13:36 ID:2NJlXb1k: >>972で970さんにお願いしたつもりだったんだけど
戻ってきたら任されていたw
行って来ます。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:49 ID:V9Nq7mHF: >>971　　(∬　　`)　おつ！

【大河】山本耕史の土方歳三 Part41【新選組！】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1093409132/
977 ：971：04/08/25 13:55 ID:qEdPSNRO: >>976
お知らせどうもです。

初めて何故かホスト規制されたので、繋ぎ直したためIDが変わっています。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:17 ID:pVIA/ASI: 出版社の営業をしています。
ここ十年、読者の読解力と理解力の低下は著しく、ものを作る業界での
一つの危機意識になっています。
文章は勿論のこと、行間(あるいはコマ)に表現されたものが読み取れない。
何から何まで説明しないと「わけわかんない」と言う返事が返ってきます。

数年前の舞台での実例ですが、一人の老人が倒れる。暗転した舞台で倒れた
老人にスポットライト、その男の上に桜の花びらがハラハラと散る・・・

桜の花びらが散ることで、老人の死は無言のうちに表現される訳ですが、こ
の部分の意味が分からないというアンケートの書き込みに唖然としました。
今に「桜は根元に人が埋まっているからあれほど美しい」などという慣用は
出来なくなるのでしょう。

こちらの書き込みを読み、いろいろ思うことがあり書かせて頂きました。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:47 ID:Lt4pKfQx: >>978
本を読まなくなったというより、読む本が変わってきたのかなとも思う。
「新潮文庫の１００冊」って毎年夏にでるでしょ。
２０年前ぐらいから、それを全部読むことを頑張っていた時期があるけど、
２０年前のラインナップと今年のとは大きく違っている。
今のはここ数年に著わされた本がほとんどを占めている。
これは売れる本を中心にリストアップする出版社にも責任があるのかなとw
スレ違いの長文失礼しました。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:55 ID:IfkOqmXJ: 私もおもうところを少し…
ドラマってその回だけ観た人にもそれなりの納得を与えるように作るのでは？
連続して見ている人にとっては「この期に及んで説明シーン？蛇足だ」
と感じられたとしても、初乗りの視聴者にとっては「おお、憎み合っているわけではないのね」かもだ。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:02 ID:V9Nq7mHF: >>1
(∬　　`)　おつ！

>>1-9
( ∬ 　)　（名まえらん…）
982 ：981：04/08/25 15:05 ID:V9Nq7mHF: ( ∬ ；)　　ゴバーク…
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:15 ID:WVvncy9v: そんな >>978と >>828のＡ氏との対談が見てみたいｗ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:36 ID:nudcXy52: >>970

　　○__○　　＼＼
　　(´,_ゝ｀)　　　 |　|　蛾ｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人　　　ｌll
　　　 /　）　　 < 　>_Λ∩＿
　＿/し'　／／. Ｖ`_>´)ﾉ;;;;;;;;ヲ　　
　（＃フ彡　　ゝ;;;;ｌ',',',',');;;;;;;ｦ　lｌl
　. ￣　　　　　 `-ト_,,イ'‐‐´
　　　　　　　lｌ　/∪∪ 　ll
　　　　　　　ｌl　/／ヽｌ　
　　　　　　 ´　　｀　ｌｌ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:07 ID:xrCe4IhT: 次ｽﾚより・・・

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:26 ID:Bcymq+BW

みなさ～ん、副長の裸踊りですよ～(･　∀　・)。

　ｻｯ
　　●　∧ ∧
　　　ヾ(　`_>´)　
　　.へﾉ　ノﾉ
　　　　●　ゝ
　　　ｻｯ

ﾜﾛﾀﾖ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:09 ID:1nBql3tT: >>980
なるほど。納得。
映画や舞台じゃなくてテレビならではの特徴のひとつかもね。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:13 ID:KnHGlAS5: >>978
このドラマはね。すべて唐突なの。
その行間もないからね。

読み取れといっても無理な話。
このドラマが好きなやつは好意的に必死に解釈するけどね。
そうでなければ？なの。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:19 ID:Loru/Wbt: 好きでもないドラマの、しかも本スレではなく役者板に
書きこみするのも？なんだな。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:20 ID:rtG4ZIhb: まあアンチが何言おうがどうでもいいが、ファンなのにとんちんかんな
解釈してる輩を見るととても激しく心配になるよな。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:23 ID:LbsPifwY: 全く疑問もかけないスレなんですか？
おれはドラマは楽しんでみてるけどね。
いわいるアンチでもないし。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:25 ID:25oMVHNW: しかし今回の大河は小学生とか中学生も見てるだろうが
そういう年代には土方や山南たちの複雑な心理っての理解できてるのかって疑問だ。
土方は山南が嫌いだから友達じゃない、山南はみなからいじめられて（？）
逃げださざるをえない可哀想な人、くらいの認識じゃないのかなって思えてくる。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:29 ID:+0NIj9dc: >>990
あなたになにがわかるというのだー！
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:30 ID:3U1R+BjR: ここはどうなんだろうって疑問書いてる人、ちょっと前にいただろ >>990
それに対して色んな人が、こうじゃなかなってレスしていた。
文句言うんだったらちょっとは過去ログくらいみろや。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:37 ID:RU5MhVHC: >>993
すぐアンチ扱いする人がいるから言ったまでですがなにか？
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:41 ID:eXl2x/yi: 995ｹﾞﾄ!

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996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:45 ID:C045UmqD: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　`_>´)　
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:46 ID:tgIwZ8hM: アンチ扱いされたくなかったらちょっとは書き方に気を配れや。
ここの住人だって何から何までアンチ扱いせんぞ。
反論意見だってちゃんと書いてる人にはそれなりにレスする。
アンチ扱いされてって逆ギレするやつに限って
書きすてみたいにぞんざいに書くんだよなー。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:52 ID:uWwNc9cq: >>991
小学生・中学生は大人が思ってる以上にオトナだよ。
自分も思い出せば学校の人間関係はけっこうシビアだったしなw
それにドラマでも小説でも
ちょっと背伸びした内容のほうが面白いって。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:54 ID:CwoO1C8j: 小学生・中学生でもわかる範囲で楽しめればいいよね。
大人だってわからない大人はいっぱいいる。
わかっているつもりの大人もいっぱいいる。
楽しめればいいのだ！
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:56 ID:CwoO1C8j: 山南さん　さようなら　ありがとう。

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