【大河】山本耕史の土方歳三 Part40【新選組！】

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950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 11:10 ID:KgzCQtiY: >>948
あのシーンはただの言い訳。山南オタに土方が憎まれつつあったから、
それをフォローするために後付けで入れた感じ。
視聴者への媚びであって、深い意味はなかったと思う。
じゃないとあまりにも唐突すぎる。
土方は近藤沖田源さんの四人で酒飲んで山南をはずそうとしたシーンもあるし、
誠衛館の連中ほどには山南に思い入れがなかったのは明白。

ああいうわざとらしいシーンは入れないでほしかった。トホホだよ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:17 ID:9NCuK50P: 土方は山南と時には疎んじるような態度とりつつ
頼りにしてきてるのは、試衛館時代から今まで結構描いていると思うんだが、
色々みてると、土方が山南を頼りにしていたってなのを
全く感じない、ってな人もいるしな。
分かりやすすぎる言葉や態度がないとわかないもんなのかも。

襲名披露の回でも山南の作戦を結局は取りれたり、
京都向かう時の宿割りでも山南を結構頼りにしていたし
京都着いてからも浪士組をどうするのか、甘味屋で山南に相談したり
新見をはめる時二人で気の合ったとこみせたり、
そこそこあったよなぁ。土方が結構山南を頼りにしてる描写。

池田屋後からみたとか、OAのみ１回みるとかじゃ
記憶に残ってないのかもしれんな。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:22 ID:Q3jQ8M9m: なんかあの４人で飲んでる時山南をはずそうとした、ってシーンに
すごいこだわって、くどくどいう人結構いるよなぁ。
あのシーンって山南を仲間はずれとかって深い意味ないと思うんだがな。
それに土方が山南を疎んじる態度とるのはあれがはじめてでもないんだし。
そういう態度とりつつも頼りにしてる面もあるって感じだったし。前から。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:26 ID:WlIZ/etL: >>949
言いたいことは良く分かる。
だけど、今まで散々「土方は山南を買っているんですよー」という
描写を見せられている我々とは違って
「土方さんは山南さんを嫌ってはるから切腹させるのやろ」
とまで言ってるひでに対して斎藤は説明しているのだから
「土方は山南の窮地を救ったことがありますた」だけだと今一伝わらないんじゃ？
と思ったんだけど。
それに助け起こしてる時には乱闘は終わってたように思う。
揚げ足取るつもりも煽りでもないんだよ本当に。
でも >>948の助け起こすシーンこそ重要、という意見には
ちょっと光明が見えた気分。そういう見方もありか。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:26 ID:8+9Rf1Qq: 山南が土方をどう思っていたのか、って方がさっぱりわからん。
頼りにはしていたんかね。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:30 ID:yRjKLvcO: >>950
ヲタの反応見ながら収録するほど
のんびりな撮影スケジュールじゃないよ。
オンエアより10話近く先を撮ってるんだし。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:31 ID:JNVmkULC: 今まで結構、なんかかんやいいつつ山南を頼りにしてる土方って描写あったと思うが
それを全く感じないってな人もいるみたいだしな。
そういう人を想定して、山南の死の回に具体的にこういうエピソードもあって
土方と山南は信頼しあっていましたって入れたんじゃないかね。
そう深く考える事もないと思うんだが。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:33 ID:rtG4ZIhb: >>948 >>949
同意。
手を取る→信頼しあってた
単純にそういう演出だと思った。
それを斎藤の目線で語らせてあの二人は信頼しあう間柄だったと言ってるだけでは。
まあ確かにシーン自体が唐突な印象が否めないので深読みしたくなる気持ちも
わからんではない。演出の問題じゃないのか？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:36 ID:ehE4a89S: >>950
土方にとって試衛館の４人は家族。水入らずで飲みたかった。
そういうときってあるだろ。
「水入らず」って言葉があるということは、そういう状態を望む
心が人にはあるということだと思う。（わかりにくいだろうけど、
どう説明していいかわからない。）

家族以外にも大切な人はいくらでもいる。恋人や友人や。
そして土方には親友ではなくても、時折癪に触っても大事な人がいた。
それが山南だったんだろう。

家族とそれ以外の大事な人は、やっぱり違う存在だよ。
質が違う愛を、その深さで比べるのはヤボ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:36 ID:+1wXpaCr: うん、そう思う >>957
山南切腹の回に具体的にエピソードいれて分かりやすく
土方と山南は信頼しあっていましたよ、って言いたかっただけかと。
それ以外に深読みする必要ないと思うんだがなー。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:30 ID:8WQAI8B+: >>959
「深読みする必要ない」というのも一つの意見であり感想だが、
「必要ない」と思わず、むしろ積極的に深読みしようとし、
その作業を楽しんでいる者もいる。深読み可能な脚本だから
あのｼｰﾝに限らずいろんなところね。
楽しみ方はそれぞれだからいいじゃん。
当たってる、当たってないはどうせ分からない。
真の意図を知るのは制作側のみだよ。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:33 ID:O01Q6Wds: 能力と人柄を認めてはいても
一緒に酒飲んだり遊んだりするのには
今で言うノリが合わなくてちょっと敬遠してしまう相手っているもんだよ
人間は複雑に出来ているからね

と、わかったようなレス
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:43 ID:CiVI8jWk: なんだか、今回の土方って自分より身分と学歴がある奴は気にいらないと言う感じ
で妬んでいる。魅力がないそれだけの男しか描かれていない。それに近藤も
ただのお人よしの馬鹿だし。三谷の脚本が下手だよ。まったく。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:48 ID:rtG4ZIhb: >>960
楽しみ方は人それぞれには同意だが
前本スレでは制作側の明らかな意図がある演出すらあさっての方向に
汲み取る人もいて愕然とした。これは深読み以前の問題だろうけど。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:59 ID:uSYmYwaO: >>963
源さんのシーンがわからない人とかって最初は釣りかと思ったけど、
何度も繰り返し同じ質問が出てきて、どうやら本気だとわかって愕然とした。

岩木升屋シーンは史実的な山南最後の活躍の場という意味ではなく
敢えて2人の信頼を描くということなら蛇足だと思ったけど
説明しすぎと思うくらいに説明しないとわからない視聴者も多いのは事実かもね

ミタニンも大変だのー
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:07 ID:ehE4a89S: >>962
学歴コンプレックスをもバネにして伸し上がっていったのが土方歳三だろうな。
学歴だけで好き嫌いを決めているわけじゃないとは思うけどね。
観柳斎のことだって、虫の好かない男とは思っているようだけど、同じ部屋で
ごろんと横になっているところを見ると、嫌いなわけではないようだね。
好悪がはっきりしているのは短所だろうけど、人間味あって魅力的だな。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:13 ID:E10qQASo: 楽しみ方それぞれだけど、意見きかせてくれって感じだったしな >>961
意見きかせてくれ、って言われて意見いえば、
楽しみ方自由だからいいじゃないかって言われると
いわかきゃよかったってな気分。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:14 ID:vL2nYLdV: >>962
てか、土方が頭の切れる奴を嫌いなのはよくあるﾊﾟﾀｰﾝじゃん。
妬みじゃなくて、油断がならない、何を考えているか分からないって理由でね。
近藤が単純バカなのも別に今にはじまったことではない。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:14 ID:qhRRCDyf: 好き嫌いはっきりしてるが、その人の意見が妥当であれば
それを採用するしな、土方。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:15 ID:yRjKLvcO: そろそろ新スレよろ。
自分は無理。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:23 ID:f4Fehrr5: >>969

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