【大河】山本耕史の土方歳三 Part40【新選組！】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:54 ID:/OuQAQNW: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

一、ここでの実況は固く禁じる。実況は実況専用スレで。

【大河】山本耕史の土方歳三 Part39【新選組！】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1092189893/l50
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 08:28 ID:6XzRFR8w: 山南がみんなに意地悪してるように見えてしまったのは私だけ？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 08:35 ID:6RueTCso: 　　　　　　　ﾋﾟｼｬｯ
（・　Ａ　・#）ﾉｼ >>661
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 08:41 ID:lQYW8AVo: 朝がきたのにまだイヤ～な気分です
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 09:01 ID:3tBXn9sk: 　⊂⊃
(　´,_ゝ`)方々に挨拶もすんだので、そろそろ逝きますよ。
　　　　　土方君、くれぐれも近藤さんと、総司をよろしく頼みます。
　　　　　それと、源さんに、オニギリを食べなかったのは
　　　　　壬生義士伝のパクリじゃないと、はっきり言っておいて下さい。

【大河】山本耕史の土方歳三 Part39【新選組！】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/22/1092189893.html
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 09:35 ID:AB68IwFG: 土方さんが障子を閉めたのは、もうこいつは死を覚悟した。と誰より分かってたからですよね？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 09:42 ID:6RueTCso: >>665
そうだとオモ。
山南さんの言葉を聞いて、山南の決意の固いことを確信したというか…。

ただ、その言葉を聞く前は、障子を開けたまま帰ろうとするように見えたのは自分だけでしょうか？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 09:50 ID:bp88MiMh: 全くすっきりしない朝だ。
夢見も悪いし頭から離れんし、まだこんなところにいる。
史実とは別にして、あったはずの逃げ道をいろいろ考えてしまう。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 09:53 ID:OzjYQ7qt: >>664
山南さん、こんな時までみんなのこと考えてくれてありがとう。
壬生義士伝の内容はまだ読んでない人のために言えないけど、
そういえばあれも今回も、オニギリでは泣かされたなあ・・・。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 10:17 ID:+MvpDwVC: 昨夜はなんだか書込みでけんかった。
内容の感想もいろいろあるのだが
それはそれとして、
とりあえず、役者山本は作者三谷に
もの凄く信頼されていることが改めてよくわかった。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 10:18 ID:+MvpDwVC: 俺のＩＤにMVPが！
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 10:20 ID:WyteNcGG: 　⊂⊃
(　´,_ゝ`)おめでとうございます >>670
あなたはこれから新選組を見届けてください。
そして後世に、新選組が何をしたのか伝えていってください。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 10:27 ID:xaAU65yN: ( 　∬　 )　山南のばかやろう………
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 10:28 ID:L/60qFSO: 　　 ⊂⊃
　（´,_ゝ`)っ～～
　　（　　　）　　～～
　　　　 uu

　　　沖田くん、まだ来てはいけませんよ。

　　⊂⊃
　　　　
　　（・　∀　・）　　山南さん～
　 |⌒|U U　　　　　
　川 | 　 |
　　　 U U
　　　　∫
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 11:55 ID:dIExvuRQ: ( 　∬　 )　山南のばかやろう………

↑せつないよとしぞう・・！！！
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:10 ID:lfIGDrm3: 定期購読してるので発売日より早くTVナビが来た。
今回は新選組は２P。
９月の各話のあらすじと河合役の大倉さんのインタビューと
副長！ちょっと休憩。
副長コラムではハニカミの事にも触れていたりします。
山南さんのデートについて。
後、洋装で例の土方の実際のこってる写真と同じのを撮ったらしい。
洋装で椅子に腰掛けてる土方。
自分で見ても土方のあの写真と似てるらしいのでぜひとも見たい！

後TVナビの宮城・福島版では「今月の誠」番外編として
会津での堺・勘太郎トークショーの様子をトークショーダイジェストと
二人の終了後の楽屋トークを２Pに渡ってレポしてるそう。
ファンの人は宮城・福島版を買うべきかも？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:16 ID:lfIGDrm3: あ、そうだTVナビ、原田、斎藤、へーすけのふんどし一丁姿の
小さい写真もあり。
三人、ふんどし一丁で座っている写真。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:32 ID:dIExvuRQ: ＞675
ＴＶナビ楽しみだぁ！！
しかしトークショーは地元以外の人ほど行けないし様子を知りたいだろうから
全国的に載せるべきだろｺﾞﾗｧ！！！
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:51 ID:jixhspIT: そう思う。
別に何かを伝えに来たってわけでもなかったし。
実際、帰り際ふすまをしめるそぶりは全くなかった。
行け（逃げろ）と言いたかったんだろう。
その辺を汲み取って山南も土方を呼び止めて自分の決意の固さを語った。
そして、仕方なくふすまを閉めて帰る土方。泣かせるねえ。
679 ：678：04/08/23 13:53 ID:jixhspIT: 失敗。↑のは >>629の書き込みに対するレスね。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:57 ID:9PCKt9Dl: 島田とのシーンだっけ。石田散薬のあたり。
ヤマコウの背中が「空気嫁！」「いい加減察しろ！！」と
叫んでいるような気がした。
台詞なしでここまでわからせてくれるヤマコウの演技力が好き
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:08 ID:3QPSVRmx: >>678
６２９だけど、レスサンクス。
いつもならまくし立てる土方が無言で、逆におとなしく聞いている立場だった山南が土方に語るんだよね。
さらに、白装束姿で「私が腹を切ることで…」のくだりで決意を土方に語った、この時も土方は無言だったよね。
山南は本当に土方のことを気にかけていたのが伝わってきたというか…。

うまく書けない。スマソ。
土方が不器用なのが本当に辛かったよ。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:23 ID:dmTnRGyD: 鴨派粛清以降は対立してた山南が、最期には
「君は正しかった」と土方のやり方を肯定して逝ったのが泣けた
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:25 ID:vZ/ZwZKf: 　　　　　　　　ﾊ,,,_,,,ﾊ　　　　　
　　　　　　,:'・　∀　・ ';　　　土方さん、泣かないで。
　　　　　　,　　　　　　　,　　　　私のパワーを分けてあげますから。
　　　　　　ﾐ,;:. 　　　　,ｯ　　　　　　　　　　　　　　　 ´　
　　　　　　　ﾞ"''''''''"ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　｀Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:31 ID:H9+vzplC: ＴＶナビの副長連載では１泊の日程で友達と東北のねぶた祭りに行った話や、
河合のクランクアップ日に河合、斎藤、平助と副長で飲みに行って副長暴走
→翌日局長に「俺、局長がいないとだめだわ、抑えてくれる人がいないと」
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:35 ID:EuD6tZ19: 山南切腹の場面で、多摩から一緒に上京してきた仲間達と、新しく加わった隊士
との山南を見つめる視線の温度が全然違って悲しかった。
無表情な斉藤も珍しく感極まった目をしていたし、お調子ものの原田も色んな思い
のこもった目で見ていた。
同じ思いで集まって近藤と行動をともにしてきた仲間の絆と、途中から加わった
人とのずれが、隊の崩壊の予兆という感じがしてつらかった。

伊東も一応お悔やみを述べていたけど、自分から切腹させると言い出した局長と
副長がこんなに山南の死を悲しんでいるとは思わなかったんだろう。

「あなたに何が分かるというのだ！！」はこういったシーンの積み重ねで納得できた。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:39 ID:dIExvuRQ: ( 　∬　 ) おれはだいじょうぶだそうじ。しばらくほっといてくれ。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:44 ID:PSb395jW: 新撰組を大きくするには多様な人材を集めないとならないと
言ってるくせに、排他的な態度をとる近藤と土方にワロタ
全然首尾一貫してないやんｗ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:44 ID:dD/pvPch: >>686
（・　Ａ　・）つ□　・・・・・・・。はい。
　　　　　　　　　　　私は部屋で休みますね。　ｹﾎｯｹﾎｯ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:55 ID:Rrj13WMv: >>636
そうかもしれないな。
今回のあの「泣き」はジブリの子供が泣くシーン（実に巧い）を思い出させた。
「となりのトトロ」で、幼い妹が取り乱すのを抑えた後、ばあちゃんの前で
堪えきれずに泣いてしまったサツキの一連の表情。あれを思い出した。
小学生の女の子と比べては大の男に失礼かもしれないが、あのトトロの「泣き」も
つられて泣いてしまう人と引いてしまう人が分かれるものだったように思う。
リアル。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:02 ID:2CDSXqZr: 　／＼　　
　　　　｜か　A＿A
　　　　｜っ (　`_>´)　<ほしゅしてくるぜ
　　　　｜ち⊂　　｜
　　　　｜ゃ⊂＿ノ＠
　　　　｜ん｜
　　　／｜号｜＼
　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 |||
　　　　ωωω
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:09 ID:dusx1gkf: >>690
それじゃ、すぐに落ちてきちゃうよw
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:26 ID:C6WKYy7p: >>664
遅レスだがありがとう山南さん
寂しいよ山南さん
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:57 ID:jaBjtxmL: >>691
すぐ落ちちゃうって不吉なw
じゃあ落ちないよう保守
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:10 ID:spH2+4Kn: 局長ご自身が、忍者ハットリくんの扮装で
「ニンニン」とやっているのを見るにつけ、
局長自ら、このテイタラクだから、
副長が、鬼、悪者にならざるを得ないのではないではござらぬか！！
と、もの申したくなるのは私だけでしょうか。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:23 ID:bOLtQcV1: >>694
よそで申せ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:24 ID:XBrpGCNI: >>694
あんただけだ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:25 ID:jaBjtxmL: >>694
うん
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:28 ID:hGmAvXAc: 「私だけでしょうか？」というフレーズはいつも私をいらだたせる
知　る　か
699 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/08/23 19:38 ID:MeL2SWRn: >>924
問われてるから答える。お前さんだけだ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:39 ID:FsecLZ8D: わかってるな、>>924
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:47 ID:jaBjtxmL: 脊髄反射でレスいれちまったが
釣りなら大漁だったなw >>694
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:49 ID:bEZ7brR9: >>698
＞「私だけでしょうか？」というフレーズはいつも私をいらだたせる
＞私だけだろうか？

だったら笑えた。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:26 ID:ljE6xJrl: 気のせいか、土方はインテリ嫌いのくせに、武田はそれほど
うざがってないような気がする。
こないだも、おんなじお部屋でくつろいでいた。おまえら
実は仲良しなんかと。腰巾着とか嫌みさんざんとばしてるくせに。
やはり、近藤を実は見下しているタイプは許せなくても
武田みたいに近藤にとりいろうとしているタイプはまだ許せるのかな。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:36 ID:FxHImI8l: >>703
眼中に入っていないんだと思ってた
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:38 ID:Sq56bjkJ: >>632 >>637
馬を走らせてもいない沖田の姿を見て、近藤や土方の情を改めて感じ
今の自分が新選組のために何が出来るのかを考えた結果、
葛山のような人死にをこれ以上出す必要がないように、土方への最後の助けになるように
山南は総長である自分が切腹することによって自らを人柱として隊の規律を示そうとしたのかと。
でも、それは逆に残された土方たちをさらに法度に縛り付けることになって
隊士の粛清に繋がっていく。すごく悲しいことだと思う。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:39 ID:yALU5GS+: 山南切腹の一日、歳はあの表情の下で何を考えていたのか…
山南が戻った時点で切腹と、歳も腹をくくったんじゃないだろうか…
もちろん、なぜ戻った、逃げ切ってほしかった、とは思っていただろう。
山南採用の三人に懇願されて、動揺もしたただろう。
でも一番考えていた事は…
本当に山南を死なせてしまっていいのか、近藤、新選組にとって。
そして自分自身にも何度も問い掛けたんじゃないだろうか、
山南を死なせていいのか、失う事がどういうことなのか。
山南はなぜ死のうとしているのか、何を残そうとしているのか、を。
島田がきた時も自問自答を繰り返していて、
永倉原田の名前を聞いて(もすぐにはわからず)やっと悟り、
それに乗って山南がどうするか…を知りたかった。
と書くと山南を試すみたいだけど、それよりも、歳自身の問いに決着をつける為に必要だったんじゃないか…
昨夜から今日にかけて、そんなことを思ったよ…
山南も、今歳が悔やんでいるからでなく、
これから悔やむことがないように糧にしてほしい、
という思いが強いんじゃないかと思えてきたよ。
長文ｽﾏｿ、自分の思いがちゃんとかけてるかﾁﾄ不安;
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:43 ID:zOToJobe: 法度法度いうわりに土方の裁量次第できまってくし。もうなんだか・
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:44 ID:9/WKJD7l: >>704
胴衣

>706
長文＆「…」uzeeeee
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:02 ID:ljE6xJrl: 結局、なんで山南が逃げたのか、見てる方もよく考えるとわからんのだが、
土方もわからないだろうね。
彼は最後の最後まで戦うタイプで、逃げ出すという心情は
理解できないのではなかろーか。

最後、障子があいて山南が顔をあげたとき、土方の姿がうつってなくても
土方がきたんだなとわかる。
いれかわり立ち替わり隊士たちが山南のとこを訪問してたが
土方だけは顔をみせていなかった。
山南は土方が来るのを待っていたんだろうな、とほろりときた。
土方がきたら、あの言葉を最後彼に告げようと待っていたんだろうと。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:22 ID:HPop00RQ: 山南にとっての最後の訪問者、最後の会話（土方は無言だったけど）が
恋人の明里ではなく、土方だったのが…
思えば、最初に試衛館に来た山南を無理矢理引き止めたのも土方だったな
なんだかんだで、山南と土方の関係は、物語の一つの軸だったように思える
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:34 ID:9wuFqYey: しかし近藤さんには安らげる愛人がいるけど大河の土方の場合、
仕事一筋っぽいし、一体土方はどこで安らぐんだろーな。
昨日あれだけ泣いてもあくる日には鬼の副長の顔になって
泣いたそぶりすら見せないんだろうし。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:40 ID:5zSSLCCS: >>710
　近藤に対する思いがあるということで、反発はしても、二人は理解し合えて
　いたっていうことなんだろうね。
　伊東には近藤に対する思いがないからな、単なる敵同士っていうことやね。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:48 ID:xTw+OVtR: ああ、そういえば自分も、結局山南に最後に会いにきたのって
この大河じゃ明里じゃなくて土方だったんだなぁと
ＢＳ２で２度目に観たとき思ったよ。
クランクアップも土方と山南のシーンだったし
なんか、三谷さんとかスタッフの思いを感じるよね。
コインの表裏というか
近藤の右腕と左腕というか
ある意味対になってるような。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:53 ID:ljE6xJrl: だけど、堺山南がしきりに、土方の近藤への愛が云々を連発していて。
やはり山南としては、土方の近藤への思いの強さに
疎外感を感じざるを得なかったのでは。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:54 ID:xTw+OVtR: 明日発売のＴＶナビ、ゲットできました。
副長のコラム面白かったよ。
恋するハニカミの感想もあったけど
堺さんは山南さんの時の方がいい男ですね（笑）　だってｗ
でも今でもなんだかんだと連絡とっててプライベートで
いい関係でいたい、って。好きなんですね、堺さんのこと。
それと、大倉（河合役の人）、オダジョ、勘太、ヤマコーの４人で
飲みに行って、ヤマコー一人で暴走したんだけど
誰も止めてくれなかったらしくｗ　翌日
香取君（抑えてくれる人）が居ないと俺ダメだわ。と。ｗ
洋装姿で、ホンモノと同じように椅子に座って写真とったらしく
自分で見ても似てると思った（笑）って。

（個人的にオダジョも飲みに参加するんだーとちょっとホッとした）
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:58 ID:CCjjBJfS: >711
そーだね。
深雪太夫に逃げ場のある近藤がなんか恨めしい…
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:04 ID:C1QszcLO: 恨めしい

そう言う発想が分らん。
はっきり言って、アホかと。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:04 ID:XJ3gh6L5: 大河と関係がそのまんまだ
ヤマコーの暴走を止められるのは香取しかいないのか
写真禿しく見たい
「ヤマコーが行く」の中だけでもイイから映れ！
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:05 ID:TJfm9/IJ: お子様なんでないの？

ストイックなのって魅力の一つだと思う。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:05 ID:TJfm9/IJ: >>719は >>717へ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:09 ID:1AKU7R1H: そういえば本スレで
お琴の撮影があったとかいう書き込みを見たが
本当だろうか。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:14 ID:qWP6QrXb: >>721
本スレに書きこみあったね。
でもスタパスレにもネタバレスレにも個人サイトのスタパレポ（数個しかしらないけど）にも
それらしいことってなかったから、違うんじゃないかなと思ってるんだけど。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:31 ID:eN3Lc3V1: 三味線のように微かなものでいいから女の残り香がほしい。
明里と山南見て、ああ女って必要だな、としみじみ思った。
あんな↑にもいろんな意味で救ってくれるエンジェルじゃなくていいから
その閨でだけは、ほっと一息つけるような女。
山崎見繕ってこいｺﾞﾙｧ!
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:35 ID:sRAFnHxc: >>710
あ、本当に最初も最後も土方なんだね。
今日帰ってから今まで１話から見直している。今、３話が終了。
心して４話を見ます。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:36 ID:2gREBvDD: ヒュースケンの回みたいにもう女の事しか頭にないような感じだったのが
嘘のよーな京都にきてからのストイックぶりだよな、土方。
土方の女まで描く余裕はもうこの先ないだろうな。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:41 ID:ZD/2q9lJ: わざと描写をはずしてる気もしなくもない
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:43 ID:CCjjBJfS: >717>719
人の発想にケチつけないでよ。
そういう自分と違う意見をもつ人を即貶めるようなことを書く、
あなた達は大人げないと言わないのか？

女を逃げ場にしないのが土方の魅力だってことは百も承知だし
癒してくれる女がいてほしいとも思わんよ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:48 ID:DsmmUBUL: >>647
山本は首に筋はいるほどの号泣っていうのを
したことがあるのかな。なくてあれだったらすごすぎ。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:48 ID:iqyLSCKc: >>727
ここ、汚い言葉で書きこみがある場合は、釣り目的での場合が多いよ。
そういうのはだいたいみんなも、レスつけないようにしている。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:53 ID:wN+B/YK/: 二回目に島田が来たとき、
副長はどんな用事を考えたのか誰か知ってるか？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:57 ID:1AKU7R1H: >>722
むむ、やはり確かな情報ではないのか>お琴登場
でももし出てくるのなら、上手に使ってやってくれ三谷。

>>713
土方と山南がコインの裏表というのには同意。
そして、近藤と土方がコインの裏表というのは
ドラマのスタートのころからさんざん語られてきたことだった。
それから近藤と鴨もコインの裏表だったという気がする。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:57 ID:4w7qSYwC: ヤマコーって素ではあんまり泣かないみたいにいっていた >>728
雑誌のインタビューで。
普段泣くことはほとんどないけど、芝居やってると本気で泣ける、って。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:58 ID:5zSSLCCS: あえて、おゆきさんを登場させて欲しい
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:00 ID:tQQjUWIf: 原作「燃えよ剣」じゃない以上出る必要ないだろうと思うが >>733
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:01 ID:wT7+/3CH: >>732
＞芝居やってると本気で泣ける

なんかすごい矛盾してる文章なのに妙に納得させられてしまう。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:02 ID:1X+ZBJhI: >>730
背が伸びたかどうか確かめるため
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:05 ID:CGq4i9T9: >>731
けっこうこの大河、『対』になってるの多いよね。
話・シーン・人物も。
探しながら視聴しなおすのも、一興かも。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:20 ID:FK32m82r: >737
山南の切腹の作法
普通の時代劇じゃ考えられないくらい作法にこだわっていたのも
葛山や新見との対比だと思う
更に言えば覚悟の死といえども
暗殺（鴨）と切腹の違いというところも？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:20 ID:xTw+OVtR: >>737
三谷さんがそういう設定ｽｷなのかもね。
なんか、オチとかつけるのも好きな感じだし。
来週放送分も、過去の回のオチがあるらしい。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:23 ID:1AKU7R1H: 明里出演の回数総時間は凄く短かったのに
密度はものすごく濃かったな。
あの濃密さをちょっとキボンしてみる。
いや、なきゃないいで構わないんだけどね>女絡み
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:30 ID:Opxlax/6: 確かにもう本もできているだろう状況で女女と騒いでみてもどうにもならんのだけど
あの土方（従来の土方像よりチンピラ度高いけど）にこんなにも女の影が薄いなんて
物足りない。色男が。
もったいないおばけがでそうだ。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:45 ID:xTw+OVtR: 今思ったんだが、当初考えてたより
土方の近藤に対する思い入れみたいなのが
ガンガンに伝わって来すぎて
オンナ出さんでも、近藤への愛でお腹いっぱいみたいに
三谷さんが感じてしまって、女絡みを削ったのかなぁとか。
結構、役者の芝居見て、どんどん変えたりしてるみたいだしさ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:45 ID:Rt3akw88: 池田屋の報奨金の分配の際、留守番組に一銭も与えなかったのは山南への嫌がらせじゃないとしたら一体なんなんだ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:53 ID:mT1GGZHT: あの歳三のグダ泣き顔を見ていて私はONE PIECEを思い出した。
あの漫画に出てくるキャラがあんな感じで泣いてるよね。
綺麗な泣き顔じゃない、もうどうにも止めることの出来ない、
とりつくろう事も出来ないって感じの素の泣き顔にグッときました。

そんで歳三の方が先に決壊しちゃったから、かっちゃんも泣きを
押さえて歳三を支えてくれたのにまた泣けた。
今まで必死でかっちゃんを支えていた歳三がかっちゃんに支えて
貰えた瞬間だったね…。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:54 ID:xTw+OVtR: あっ、それと、明日発売の月刊テレビジョンだったかの
読者のコーナーで、山本土方を褒めてる投稿があって
それに編集部の人がコメント寄せてたんだけど
「ドラマでは鬼の副長を演じてる山本さんですが
現場では一番のツッコまれキャラで
香取くんにも「正直ウザイ（笑）」と言われつつ
現場のムードメーカーとしてまとめています」とか書かれてたｗ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:54 ID:XJ3gh6L5: 収録もそろそろ終わるんだなー
何だかんだ言って新選組ものの中では山本の人間臭い土方が一番好き
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:54 ID:YkM4K1Ps: ネタバレ

スタパ行った人の話では、山本土方氏は斉藤ジョーの髪をグイグイ引っ張ってたらしい。
斉藤ジョーはされるがままだったらしい。しっぽが好きなのか？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:57 ID:xTw+OVtR: >>747
ちょっかい出すのが好きなんじゃない？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:59 ID:/HhKfKt/: ヤマコー知れば知る程変な人だよヤマコー
おもしろい
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:01 ID:BB4TIoKv: されるがままのジョーｗいいねー。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:01 ID:vAVQHrdT: >>743
土方本人が言ってる通り、実力成果主義だろ。
前に出て戦った香具師が利を得る。安全な後方で補佐してた香具師は基本給でガマン汁。
新選組なんて斬り込み斬り込みの剣戟集団だから、
前に出る香具師をどんどんエンカレッジしていかないとヤバいというのと、
烏合の衆だけに、わかりやすいボーナスをちらつかさないと、隊士を思うように動かせないのかなと。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:20 ID:gd1qK/4f: >>751に同意。
普通の人間で理想だけに命をかけられるものって、どれだけいたんだろう？
結局新選組に入隊してきた者たちのほとんどは、金目当てだったんじゃないかな。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:20 ID:/wE027uj: >>743
報奨金がなかったのは
山南だけじゃなくて留守番組全員。
新選組は経済的目的や思想を同じくする同志の集まる社中じゃなくて、
会津藩の傭兵隊。
というか、それに徹し、強力にならないと存在が認めてもらえない。
（そのあたりが山南のジレンマだったんだとも思う。）
傭兵隊＝軍だから、
庶務方・総務方・留守番の報酬は少ないのは当たり前。
ただし、当時の武士の俸禄制度では
はそういう現場手当とか危険手当とか
ボーナスみたいな報酬はなかったわけだが。
新選組の月給＆ボーナス制度はきわめて斬新だったらしい。
そして、山南はボーナスはもらえなかったとしても、
かねてが副長として高給取りだっただろう。

それから、山南が留守番だったのは
池田屋がたまたまだったわけではない。
禁門の変でもそうだったし、
２６話の近藤の手紙でも庶務役をやってると言われていたし。
それは、今回の斉藤回想の岩木枡屋事件や鴨暗殺で露呈したように、
山南は腕は立つが実戦には向かないと判断されたからだろう。
岩木枡屋では、刀を折られたら脇差に手をかけるべきなのに、
座り込んだままだったしなあ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:24 ID:UQMU8dH/: 昨夜、ビデオ見返したけど
脇差に手をかけてるよ、山南。
だけど、相手が刀をすぐ側に突きつけてきたから
抜くに抜けなくなっただけ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:25 ID:/wE027uj: >>754
あ、そうだったか>脇差
失礼。再確認してみます。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:25 ID:yvI+0iju: なんかすごい食いつきだなｗ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:38 ID:0DME0gUh: ﾈﾀﾊﾞﾚになるかもしれんのでちょと空ける。
某所で読んだのだが、今日のｽﾀﾊﾟで

土方が女の子と雪の中のｼｰﾝを撮っていたらしい。
ま、女の子って幼女かもしれんが。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:45 ID:0DME0gUh: あ、今日のじゃなくて昨日のｽﾀﾊﾟだだ。ごめん。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:48 ID:wpZRLrGl: >>757
司馬厨の俺は物凄く期待してしまう
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:51 ID:AiKvC3lP: >>757
ﾈﾀﾊﾞﾚ？へのレスなんで無駄に改行します

もーこのさい幼女でもいいよ。
琴は要らないし、今後誰かと知り合って何らかのエピ作って悲しい別離なんて時間が無さ過ぎて期待できないし。
鬼副長と隊士からも不逞浪士からも恐れられる土方を何故か怖がらずに懐くかわいい女の子とかいいかもね。
土方も少しは癒されてチンピラ度が下がるかもしれん。斎藤と為ちゃんにはかなり癒されたしな。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:51 ID:IYj6OvgN: 他のとこのレポでは副長の女エピではないような気がする
仕事絡みっぽい

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