【大河】山本耕史の土方歳三 Part8【新選組！】

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1 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/28 18:58 ID:???: 大河ドラマ「新選組！」土方歳三役の山本耕史について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

【前スレ】
【大河】山本耕史の土方歳三 Part7【新選組！】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1079844241/l50
245 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 23:53 ID:???: >>238
今週のあらすじで「別れを惜しむお琴」みたいなのを見て
もう少し情緒的な別れを期待してはいた。
万にひとつでも例の句を詠んじゃったりする？とか。
でも、まぁ無いもんは無いでしゃーないと諦めた。
それ以上に山本土方がいい演技を見せてくれてるし。
246 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 23:53 ID:???: 口封じ？槍納め？のアレも、琴を倒す時はちょっと丁寧だった気もする。
録画してない。よく憶えてない。どう？
247 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 23:55 ID:???: ここでも本スレでも山本土方を褒めてるのはオタだけ。
いろんな土方を見てきたけどこれ程憎いという感情を
持ったのは山本土方だけだ。
248 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 23:56 ID:???: どこか司馬的な土方かもしれんが
原作「燃えよ剣」でやってるわけじゃーないしな。
何から何まで燃えよ剣風味ってわけでもないし、土方の史実でやったといわれるもんを
全部入れるってもんでもないだろうし。
三谷原作／脚本大河なんだから、三谷が解釈してる土方だろう。
249 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 23:57 ID:???: >>246
連れ込むまでは乱暴だったけど、押し倒すときは丁寧だった。
あれって、土方というよりも山本の気遣いか？と余計なこと考えたが。
250 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 23:59 ID:???: 信じられんぐらい嫌味っぽくてチンピラでネチネチ･･･
土方っていくら何でもここまで不良じゃない。
脚本がどうとかじゃなくてそれをカバーして魅力的に見せるのが
役者の技量ってもんだろ。山本土方、完璧に嫌いだな。
251 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:00 ID:???: そんな勝手な気遣いはしないだろう
事に及ぶとけっこう優しいってのはなんかこれも燃えよ剣思い出すなあ、
すごいな司馬先生・・・
三谷先生もがんばれ・・・
252 ：72：04/03/30 00:01 ID:???: もっと詳しく書いちゃうと
エロくみせるように撮ってはいるけど
実際の撮影風景はあんまりえろくない感じだった＞写真からみると。
なぜかというと、お琴の足のシーンは
土方が着物めくってるわけではなくて
お琴が一人で足伸ばして座ってて
その足だけをカメラが写して、琴が自分の手で着物をすそを
手前に、って風に撮ってる感じだった。
それに撮影前はＡＤさん？演出さんとかが役者の位置で色々
先に指示してリハしたあと、スタッフが廻り囲んでる中で
本番を撮るって感じだから。あれがあんなにエロく流れるのかーって感じ。
253 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:01 ID:???: 山本も司馬土方に結構洗脳されてるみたいだしな。
254 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:02 ID:???: >>250
ｱﾝﾁさんですか？わざわざこちらに来なくても…
さよおなら
255 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:03 ID:???: >お琴が一人で足伸ばして座ってて
その足だけをカメラが写して、琴が自分の手で着物をすそを
手前に、って風に撮ってる感じだった。
なんかわろた
256 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:04 ID:???: 「燃えよ剣」はすごい好きだが何かというと出てくるのもなー。
別に燃えよ剣原作でやってるんでもないしなー。
仕方ないのかな。それだけ影響力強いってことか。
司馬土方とかぶるとこ、そうじゃないとこあるの当たり前だろうし。
257 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:04 ID:???: >>254
なんでおまいもわざわざ・・・
258 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:04 ID:???: >>254
こちらにきてもいいんだよ。
259 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:05 ID:???: >>253
え？そっかなあ？
260 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:06 ID:???: おいそこの、右から二番目
261 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:08 ID:???: >>251
> そんな勝手な気遣いはしないだろう

↑これも想像といえば想像の域を出ない。
三谷の脚本に「そっと押し倒す」と指定があったかもしれない。なかったかもしれない。
清水の演出によるものかもしれない。違うかもしれない。
山本が自分の判断で演技し、清水もそれをOKしたかもしれない。そうじゃないかもしれない。

画面に現れているのは、お琴をそっと押し倒す土方。それだけ。
262 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:09 ID:???: なんかおまい詩的だな >>261
263 ：261：04/03/30 00:10 ID:???: >>262

豊玉と呼んでください。

あ、発句やっぱりやってくれないのかな。。。
264 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:15 ID:???: あれだけ大河の撮影やっていて、そんな中もらえた正月の一週間休みに
博多まで飛んでめいっぱい舞台公演をする山本･･･芝居オタだなー。
265 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:15 ID:???: 発句やらないのは意外だったかも。
三谷さんそういうネタｽｷかとおもってた。
ところで栗塚さんの血風録には発句ネタあったっけ？
266 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:16 ID:???: >>265
沖田総司の恋で披露してた。
今読んでるんだけどこの土方もいいな。
267 ：266：04/03/30 00:17 ID:???: スマン、勘違い。
268 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:18 ID:???: それって、本のほうですよね？
モノクロのビデオのほうでもやったのかな？＞発句
三谷さんって栗塚産の土方好きみたいなんだよな、なんとなく。
269 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:31 ID:???: >>253
新撰組についてはもともとよく知らなかったようだし
（土方が人気キャラだとも知らなかったとか）
三谷から余計な知識は増やさなくていいと言われてたらしいから
山本が司馬の影響受けたってことはないんじゃない？
まあ三谷は受けてるだろうけど。
270 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:33 ID:???: 血風録総司の恋の近藤と土方は香取と山本でいけそうな気がする
271 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:35 ID:???: >>270
肝心の沖田は？
272 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:40 ID:???: カロリーメイトの若造くん
273 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:41 ID:???: 自分的には三谷土方も司馬土方もその他の作家の土方も史実土方も
みんな別個に見てる。
三谷土方はこれでＯＫ。女に過剰な情を見せる土方は個人的には嫌だ。
だから、お琴との関係もあれで良い。
274 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:43 ID:???: 血風録なら「鴨川銭取橋」の冷酷策士ぶりも好きなんだけど、
でもトリビア観柳斎相手に山本土方があんなブラックさをバリ発揮したら
いっきに茶の間の嫌われ者になりそうだなー自分は惚れちゃうけどｗ
275 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:46 ID:???: 山本は香取ファンにめちゃくちゃ嫌われてるよ。
「仲良くしてくれてむしろ感謝してるぐらい」
なんて言ってる人はごくごくほんのわずか。
ファンサイトとか見たら分かるけど、他の出演者
まずまずの感想なのに山本だけ目の上のタンコブみたいな
扱いされてるからね。要するに邪魔なんだろうけど。
しつこく香取にくっついてお前は寄生虫かって言われてるよ。
山本を取り巻く環境の実態を知った方がよろしい。
276 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:48 ID:???: 嘘だと思うならファンサイト検索してみな。
277 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:51 ID:???: 別に香取ファンに嫌われても何とも思わん。
278 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:52 ID:???: 所詮いけすかない営業マンだ。
人間性最悪なのが原因だな。
279 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:53 ID:???: 香取ファンだけじゃなく全てのファンから邪険にされてるんだが。
それは全て山本の性格の悪さが元なので何も言えないだろうけどな
280 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:56 ID:???: ＴＶ（特にＮＨＫ）で放送できるものと、小説で大人向けに書かれたものとは
切り離して考えた方がいいんじゃないの？

>>275
釣られてやるけど、香取のファンサイトの検索なんて、みんな普通にしているだろ。
自分も香取ファンの個人サイトをよく見ているよ。
スタパレポとか読みたいからね。
281 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 00:57 ID:???: >>280
釣られてやらなくてヨシ
282 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:00 ID:???: 明星見たけど、現場楽しそうだよね。
NHKもNG大賞みたいなのやってくれないかな～。
283 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:01 ID:???: まあ、香取ファンの話はこのくらいにしておこう。興味ないし。

>>280
NHKは、大人向けに書かれた小説のドラマ化もｲﾊﾟｰｲやってるよ。
284 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:01 ID:???: >>273
自分もあの程度がいいと思う。
主役じゃないし女がらみなら明里やおまさの方が話おもしろそう。
>>274
血風録の淡々としてるんだけどどこか抜けた感じの土方いいな。
大河や燃え剣とは違う魅力だ。
トリビアを敵に回すのは確かにちと怖いな。お茶の間的にw
285 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:01 ID:???: 御落胤(噂)
286 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:04 ID:???: >>282
ＮＧはＮＨＫは放送できないんだとどっかで読んだよ。
ＮＧがダメならメイキング番組でもちょこちょこ作って流してほしいよね。
そういうテコ入れなら大歓迎なんだが。
287 ：280：04/03/30 01:04 ID:???: >>283
大人向けに書かれた小説の中の「エピソード」と言うことね。
テレビ的には無理な表現もあるでしょ。
288 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:06 ID:???: >>284
明里の場合は、史実として八木家の人が語っているし、その内容からして
かなりドラマとしてはおいしいよね。
逆に、土方でこういうおいしい話というのは聞いた事がない。
だから、無理に創作して作るくらいなら、お琴との素っ気ない関係
の方が、逆に土方らしくていい。
289 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:08 ID:???: >>287
誰も小説で書かれたエピソードをそのまま三谷が使うとか
考えてるわけじゃないよ。
こんな土方もあったなーって話してるだけっしょ。
290 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:15 ID:???: >>269
「三谷から余計な知識は増やさなくていいと言われてたらしい」
ってどっからの情報？
最初は新選組のことあまり知らなくて
ただ、三谷からオファーがあったから受けたって
感じだったんだろうけど
その後ちゃんとそれなりに勉強したみたいだ。
（ただし土方のことメインで）
日野にも函館にも行ってて、好感持てたよ。
291 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:15 ID:???: また司馬の話しちゃうけど、京都時代にめぼしい女絡みのエピソードがないから、
「土方は色恋に関しては猫のように隠す」ってキャラ設定になったのかもね。
大河でも遊郭とかで「先生～」て太夫にモテモテ！みたいなワンシーンぐらいあるかもよ。
292 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:17 ID:???: それ見たいなぁー＞太夫にモテモテ
293 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:19 ID:???: >>290
栗塚土方しか見ていないって言ってたね。
294 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:19 ID:???: 梅って、隊士をどんどんたぶらかしちゃう悪女なんでしょ？
土方との絡みもあるのかな。
295 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:20 ID:???: 随分前だけど、朝のＮＨＫニュースでのインタビューで
「役（土方）と共に自分も成長していく」、みたいなことを言ってて
いい役者だな、と思った。
296 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:22 ID:???: >>294
土方とお梅のエロイ言葉の応酬があるみたい
ってどっかで読んだ気がする…が脳内かもw
297 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:22 ID:???: 歴史的資料は読んだけど、小説とかドラマ（栗塚土方以外の）は見てないってことじゃないの。
298 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:24 ID:???: >>294、296
降りしきるみたいな展開には…なりそうにないなｗ
でもお梅にはどんどん誑かしていただきたい。
299 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:26 ID:???: まじめな恋愛は他の隊士の見せ場だからねー
土方はとことんエロキャラに徹するんだろうな
300 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:27 ID:???: >>290
そう。それで「見ていない」にしてみた。
301 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:30 ID:???: エロと女好き、自分的に違うんだけどなーw
エロ方も好きだからいいや。
302 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:32 ID:???: >>290
自分も何かの雑誌インタビューでそれらしいこと言ってるの読んだよ。
立ち読みだったからどの雑誌かは覚えてないけど。
でも勉強してないってことでなく、
三谷の台本から受けるイメージだけを大切にしたいって話かと。
普通に史実系知識は入れてるんじゃないの。
土方の人となりを自分はこう捉えてるみたいな話はしてるしさ＞山本。
303 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:32 ID:???: エロい上に女好きって感じがするが。
304 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:33 ID:???: 斬った隊士の墓を作った云々って話してたもんね。
305 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:37 ID:???: ヒュースケンの回はちょっと飢えすぎだろーとは思ったがw＞女好き
あれは台本上、暗殺に結びつけるために仕方なかったんだと思うことにした。
306 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:40 ID:???: 土方の女好き、あれでもっと明るかったらルパンな感じがする…
307 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:51 ID:???: ルパンな土方ｲｲ!!とか思っちゃったよ、スマン
土方のキャラとは違うけど、明るいスケベさんはモテるんだよね。ｼﾃｨﾊﾝﾀｰとか。
308 ：306：04/03/30 01:54 ID:???: いや、自分も別に否定的な意味で書いたんじゃないんで。
309 ：307：04/03/30 02:04 ID:???: あ、全然否定的とは思ってなかったよ。
310 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 02:09 ID:???: >>307
ｺﾞﾒﾝ・・・
土方が、ﾓｯｺﾘｰとか言って女追いかけまわしてる姿を
うっかり想像してしもた＿|￣|○
311 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 02:10 ID:???: なに二人で会話してんだおまいら！
312 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 02:16 ID:???: 山本も大河の土方は自分から動くタイプのモテ男だと言ってたね。
ま～現実ではマメな男のほうがモテるとわかってはいるけど
土方は黙ってても女が寄ってくるイメージだったから
今回の山本土方のマメマメしさはは新鮮だったなｗ
313 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 02:25 ID:???: 三谷は「自分から動かなくてもモテる男」がいるってことを知らないと思われ。
314 ： 名乗る程の者ではござらん 　　：04/03/30 07:16 ID:???: >>288
明里の最後の別れエピソードは
子母澤寛の創作が定説。
315 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 08:47 ID:???: 土方元気か？
316 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 09:05 ID:???: 大河のファンサイトなどで物語の中の土方と史実土方が云々などの争いを見ると
ドラマを純粋に楽しんだら？と思います。
大河ドラマがなにもかも史実だったら残酷すぎて放送できないし
某有名小説の原作をドラマ化したわけでもないのに
317 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 09:08 ID:???: とうに死にましたが何か
318 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 09:32 ID:???: >>315
おれのことはいい。

>>317
おまえわかってねえなあー
319 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 09:45 ID:???: >>316
ファンサイトの話はいい。
320 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 09:46 ID:???: 昨日も同じネタだったからな
しつけーんだよ
321 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 09:51 ID:???: 土方が「女好き」っていうのは漏れはしっくりこない。
今の大河の本能的エロ男の方が何となく史実に近い気がする。
下半身の欲求から女と情事を持つけど、女の為に自分の人生をどうこう
しようとはしない男というのかな。
秀吉みたいなのは本当に「女好き」だと思うけど、ああいうのとは
全然違う感じ。
322 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 10:03 ID:???: >>321
「女好き」と「エロ好き」と区別すればそうだな。
以前テレビ雑誌でも「女より近藤が大事」とか書かれてた。
近藤を「自分のやるべきこと、志」と置き換えれば納得できる。
323 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 10:22 ID:???: 好きなのは女だが大事なのは近藤ってことか
324 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 10:31 ID:???: 女≧たくわん
程度ってことか？
325 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 10:43 ID:???: 食欲＝沢庵
性欲＝女
326 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 10:46 ID:???: >324
自分からモテに逝くのは、女の子のレベル妥協して
数こなすのが楽しい香具師っぽい。

でも、沢庵には色々こだわりがあると思う。
たくわん≧おなごかと…
327 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 10:52 ID:???: >>326
大河の土方は数こなすのが楽しい香具師っぽいよね。
周斎先生の奥さんの数を気にしてみたり。

史実の土方もモテてモテての手紙でずらっと自分の関係した女を
列挙してみたり、たくさんの自分宛ファンレターを知人に送り
つけたり、数自慢！な感じだなあ～。
でも、女が全部遊女や芸妓ってところが、実はトホホな部分なのだが。
328 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 10:56 ID:???: >>314
確か、永倉の手記には明里の事とかは一切出てこないとは聞いた。
329 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 11:01 ID:???: >327
まあ、玄人にもてるのは、金も地位もある男の証明ですしね。
プータロしてた故郷に晴れがましく報告したい気持ちも分かる。

が、ｴﾛ方の場合、それに加えての玉の夜這い文化引き摺っての
数自慢の野暮ったさが、醸し出す生暖かさに…(ｗ
330 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 11:04 ID:???: >>327
お琴の話断ったのに、素人女から貰った文なんか送ったらまずいだろ。
331 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 11:10 ID:???: （　　｀_>´）　女は質より量だ！
332 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 11:18 ID:???: >>330
別にまずくなんかないんじゃ？
333 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 11:20 ID:???: >>330
別にまずくなんかないんじゃ？
334 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 11:24 ID:???: だって、報国の心忘るる～がシャレにならなくない？
335 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 11:29 ID:???: >>334
あれってシャレじゃないの？
つーか、あの句、京都で作ったの？
336 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 11:31 ID:???: 京都では素人女と付き合いなんてなかっただろうから
そんな心配も無問題
337 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 11:31 ID:???: だから、商売女からもらった手紙についてきたから、シャレになるんであって
素人女からもらった手紙にそんなんつけたらシャレになんなくない？ってこと
338 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 11:32 ID:???: 土方って素人と付き合った事あんの？お琴以外で。
いや、お琴も史実だとｾｸｰｽした仲かどうかはわからんよね。
339 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 11:34 ID:???: 奉公先で孕ませたのは素人女だろ。
340 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 11:35 ID:???: >>337
>素人女からもらった手紙にそんなんつけたらシャレになんなくない？ってこと

土方自身がその素人女に特別な感情を抱いていない限りはシャレになる。
341 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 11:36 ID:???: >>338
そりゃ、女で失敗して奉公から帰ってきた位だから。

それと、商売女でも太夫などになると相手を選ぶ事が出来る。
鴨も実際、断られた事に腹を立てて角屋で大暴れしてるし。
342 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 11:37 ID:???: >>339
土方とヤッた素人女で記録に残っているのはそれだけだね。
343 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 11:38 ID:???: 普通、女とやったことなんて記録に残らないだろｗ
それこそ子供でもできない限り。
344 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 11:39 ID:???: 素人童貞ではない事は確か。
345 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 11:42 ID:???: >>343
ちゃんと真面目にお付き合いしていた人がいたなら、
彦五郎さんや小島さんやが何かに書き残していたと思う。
孕ませた女の話も彦五郎さんが書き残していたから知ることができた。

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