【新選組！】山本耕史の土方歳三 Part56【副長】

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1 ：(　^_>^)＠たぶんまだブータン：05/01/03 18:15:36 ID:pincokR0: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
　　それ以外の話題（中の人の話など）は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、関連情報は >>2-10あたりにありますので一見さんは目を通してみましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
　　立てられなかった時は早めの申請を。

一、ここでの実況は固く禁じます。実況は実況専用スレで。

前スレ
【新選組！】山本耕史の土方歳三 Part55【副長】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1103893529/
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 09:26:24 ID:ywHyRFJj: >>85の労咳の違いが気になります…
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 10:29:31 ID:9flxGGQi: 豚切りｽﾏｿ。89ですが、仕事終ったー
>90 十円もろたーw ありがとう！としぞーw 初詣行ってくるﾉｼ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 11:11:05 ID:NVmM3VzP: 　
153 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 11:27:12 ID:cq0p4tfJ: 日野ニュース、新聞全面をjpgにしてアップってすごい…
155 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 12:20:31 ID:xSCWF5iR: アラシ君、IP晒されないようにな。　　　　　　＠通りすがり
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 12:39:23 ID:qQvn+hmP: 「日野ニュースweb」はテンプレに入っているよ。
みんな関連リンクとか見ていないのかな？
スレ立てのときテンプレ貼るの結構大変なんだから、
せっかくだから他にもリンクあるの見てみてくださいw
見逃しているのもありそうだね。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 13:52:51 ID:7deV0Gfb: NGワード機能って便利だなー。

>>157
そうそう。リンク切れしてないかな？って確かめたりするからね。
ちなみに自分は、たまに豊玉宗匠の名句をながめたりするｗ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 15:45:53 ID:ABl7gqwS: 今日歳三の墓参りに行って来た＠日野
で、たまたまご住職と話をする機会があったんだけど、
今は新しい墓石があるんだけど実は旧墓石も残っている。
でも心ない人に削られたりして酷い有様なんだそうだ。

新しい方のお墓も悪戯されたり、線香馬鹿炊きして火事出しそうになったり、
公開中止にしようかという考えもあるらしい。
それを土方家の御子孫ができる限り公開したいと
一生懸命マナーを呼びかけている。
沖田の墓はとうの昔に非公開だし、
局長、源さん、彦五郎さんたちの墓も危ないそうだ。

２ちゃんのスレくらい荒らしてもスルーするから構わないけど、
墓を荒らすのは本当に止めて欲しいとここで言ってもしょうがない気もするが
思わず書いてみた。

強い人たちだったからお守りに、なんて言う理由もあるらしいけど、
戦に負けてるんだぞ、意味ないじゃん、と思う。
お墓参りのマナーも知らない人が増えたとご住職は嘆いてた。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:20:51 ID:IEHzUF+k: ま、墓を削ったり、クレーン車でもっていこうというやつがいるのが
おれの両親世代だもんな。

子供が墓参りのマナーしらなくて当然といえば当然だ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:26:17 ID:81Y9AjdJ: 「お墓参りのマナー」以前の問題だな・・・・
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:28:39 ID:EGj6OvfF: ご親族の方の厚意もこれでは報われないな。
いっそ非公開にしてもいいんじゃなかろうか。
何も墓に参らなきゃ故人を偲べないってわけじゃないし。

しかし大河の功罪の罪の一つだとしたらやりきれないな。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:30:18 ID:IZX7P9vC: >>159
いっそ休日のみの公開にするとか・・・・。
荒らされる位なら公開禁止もやむなしと思う。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:30:33 ID:QE5urqF2: 親の世代は燃えよ剣ブームかな？
沖田の墓はなんか女の子たちのブキミノートが置いてあったりして
すごかったらしいね。とうとう公開中止になってしまいましたか…。（彦五郎さんまでかよ）
今は穏明師関連が結構ウザイ事になっているらしいけど。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:44:14 ID:ABl7gqwS: >>164
沖田の墓の公開中止は第一次ブームの頃からだから昭和５０年代だ。
そのころ土方の墓はせいぜい「食べ物をお供えするのは止めましょう」
とファンが自治してたりしてﾏﾀｰﾘとしていた。
ノートも置いてあったし、マナーもそれほど悪くなかったと思う。
もちろん旧墓石だけど削られたりなんてしていなかった。

そういう時代を知っているものにとっては公開中止はとても寂しい。
できるだけ避けたいが…大河終わったし落ち着いてくれればと思った。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:54:46 ID:4f6T1jtm: >>162
素朴な疑問なんだがそれって大河のせいか？
壬生義士伝とか少女漫画とか大分前から新選組ブームだった気がするけど
いや、もちろんだからそっちのファンのせいってわけじゃないけど
唐突に「大河の功罪」って言葉が出てくるのは違和感
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 17:20:10 ID:EGj6OvfF: >>166
当然、そこにツッコまれそうな気がしてた。
もちろん大河のせいばかりじゃないのは分かってるし、大河のせいになるのは嫌だよ。
でも一年間ＴＶで放送したのが無関係とは言い切れないと思ったから。
>>159さんの話の中で、源さんや彦五郎さんの名前まで挙がってるのもそう受け取れた。
結局「功罪」という両極の言葉を選んだんだけど、それが気に障ったのなら申し訳ない。

ていうか、スレ違いになっててすみません。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 18:12:21 ID:4f6T1jtm: >>167
別に気に障ったとかそういうことじゃないんだけどね
結論みたいなところが唐突だと思って
159さんがここに書いた理由はそういう意味じゃないだろうと思ったんで
あと源さんや彦五郎さんの名前が出たのは159さんが行ったのが
日野だからじゃないの？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 18:21:14 ID:HnyQu+X3: >>159
> 強い人たちだったからお守りに、なんて言う理由もあるらしいけど、
> 戦に負けてるんだぞ、意味ないじゃん、と思う。

ちょうふで売ってたどくろ財布買ったけど、
同じ意味で「これ持ってていいのかな？」という気持ちになったな…
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 18:33:15 ID:ABl7gqwS: >>169
まあどくろはキャラクターものの一種と言うことで。
お守りにはならないけど、局長好き、新選組好きならノープロブレムだと思うよ。
あのどくろを見て、つねさんが刺繍したんだっけとか、
局長が宴会で描いたシーンとか思い出すと楽しいからいいと思う。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 18:49:01 ID:y3GwdCK6: >>63
えらカメだけど武田沖田はとても良かったよ。
そういえばこの人も藤原の前に身毒丸やってたっけ。

>>170
こんな説も↓ 想像したら笑える。
>市川これ、近藤勇の妻、ツネが刺繍したドクロっていうふうになってますけど、
>私はこれ、近藤自身が縫い付けたと思ってますけど。

>ほぼ日はぁ！

>市川ツネが刺繍したなんていう記録は、ないんですよ。
>刺繍したから妻だろうという想像なんですよ。
http://www.1101.com/edo/2004-05-03.html
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 19:21:30 ID:ABl7gqwS: >>171
武田というのは武田観柳斎のことかと思われ。

知らない名前だったけどググったらすごいのがいっぱい出て来てﾜﾛﾀ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 19:23:47 ID:ABl7gqwS: ごめん。どんどんスレ違いになっていくので
次に書き込む時は軌道修正、と思ったのに忘れた。
…俺のせいだ…。

で、今日久々に寺田屋大騒動見て、
鼻血垂らしながらそれなりにカッコつけてる歳三にﾜﾛﾀ。
174 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 19:59:30 ID:9Pni9IUl
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 19:59:56 ID:c0CHWaXe: とりあえず、高幡不動住民の私が、過去に聞いた話を。

・歳さんの昔のお墓を最初（昭和の初め？）に削っていたのは、元々地元住民。
　理由は、薬屋さんのお墓だから。
・その後小説「燃え剣」で歳さんがメジャーになる。
　日野近辺の土方像は、実像からこの小説のキャラに上書きされてしまった感じ。
　元々は女みたいな顔した、優しげな平々凡々とした人として通っていたとのこと。
・テレビドラマで（栗塚さんとか）大ブーム。
　この時が一番すごかったらしい（ヨン様追っかけおばさん並）
　ちなみに、沖田さんのお墓をブルトーザで、の話は嘘。
　雑誌等で何回も関係者が否定している。都市伝説の一種。
・いくつかの漫画で、若年層にも広まる。

新選組はコンスタントに人気があるので、
大河で目に見えてどうこう、というのはあまりないと思う。
上記のことは、個人的に聞いただけなので、
事実とは違うのでご注意ください。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 20:01:11 ID:pDJGxzLS: >>173
寺田屋、あの回てやっぱりｽｺﾞｲ
初見のときは正直首ひねったんだけど
全部が終わった今みかえすとなんともいえない破壊力
でも山南さんだかが言ってたけど本当に友の死とセットなんだよね
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 20:19:15 ID:iVk6Vlsq: 天寧寺の近藤勇の墓の苔を削って、堺雅人さんにプレゼントした女性が現れた時は、
普段のーんびりした会津の人たちが戦慄してました。
阿弥陀寺の藤田五郎こと斎藤一のお墓に参拝客が溢れ、お寺さんや七日町のまちなみ
協議会の方々が喜んで(いろいろな意味で)ました。

“参拝という名の観光”で生ずる問題は、日本各地にあると思いますが、それが一番
顕著に現れるのが、アニメや漫画、TVでキャラクターが付く新選組なのだと思います。

金を産む墓の扱いは難しいよね。
ちなみに「苔事件」が起こった時、会津では見張りを置くとか、監視カメラ設置の話し
が出ましたが、結局「お参りする人のマナーを信頼する」で決着となりました。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 20:31:25 ID:4jvK6Dpx: 総合の義経みてる。これに出るって情報はガセ？やりそうもないよ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 20:32:19 ID:vPSdhB8F: >>178
そんな事件があったのは知らなかった…

けど苔すらも駄目なのか。最初からついていたものでもなく、
育てているものでもないだろうにな。
まあ「そこから無断で勝手になにかを持ち帰る」のは確かにいけないのだろうし。
墓掃除のお手伝いでもするしかないのかね
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 20:42:08 ID:9Pni9IUl
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 20:44:34 ID:IZX7P9vC: >>180
>けど苔すらも駄目なのか。

おいおい・・・・・・。墓だぞ？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 20:44:40 ID:u2ptqHs0: >>179
Hiで先行放送したときはインタビューあったよ。
でも総合は時間短くなってるからカットされる可能性もありそう。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 20:48:09 ID:zQov/HXI: 苔むしたものを汚いと見ず、時代がかって綺麗だと
賞味するのが古きよき日本文化ってもんじゃないか。
苔事件が住民の神経を逆なでしたのは当然と思う。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 20:50:39 ID:vPSdhB8F: >>182
「墓だぞ？　という観点」から言うのなら、大勢の他人にお金をとって晒す、
という事自体がどうかと。墓ですから。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 20:53:56 ID:vPSdhB8F: >>184
墓石を洗ったりしないのは古式がかった感じを保つためもありますかね、やっぱり。
にしてもやっぱ人のものを勝手に持って帰るのはいけない事ではあるわなあ。
苔すらもという言い方が誤解を招きますね。失礼。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 20:55:43 ID:sg+Wswbs: >>185
同意。
気持ちでお参りするのに金を取るのがよくわからない。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 20:57:36 ID:IZX7P9vC: >>185
金を取って晒す、って言うのは何の事？

墓だぞ？って言うのは、墓って言うのは故人と遺族の物だろ？って事。
他人がその地所に無断で手を入れる事自体、おかしな事だ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 20:58:06 ID:8UcRJ5vN: ほんと失礼だよなぁ、ID:vPSdhB8F。
墓を大勢にさらしてるんだったら有名税だ、苔くらいいいんじゃないの？
ってな事か？
こういう論理な人が苔を悪びれも無くむしり取ったんだろうな。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:00:09 ID:9Pni9IUl: 　
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:00:20 ID:iVk6Vlsq: 誤解してる人がいる様だけど、二つの墓とも自由参拝で、お金は何も発生しませんよ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:00:41 ID:ABl7gqwS: >>186
お金取ってる墓があるのか？
京都の光縁寺は一応寸志を入れる箱があったと思うが…。
でも強制じゃなかったし。

私の知っている限りじゃ他にお金取って見せてる墓は知らないぞ。
今はそんななのか？天寧寺。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:00:52 ID:7deV0Gfb: >>180
そりゃ、育ててるわけじゃないけど、墓石と一緒で、過ぎ去った歴史を感じさせるものだと思う。
ましてや、天寧寺のは実際の土方さんが建てたと言われているお墓だし。
自分は生で見たことはないけど、場所全体が厳粛な雰囲気に包まれてる。
やはり、年月かけて培ってきたものを削るという行為は理解できない。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:03:48 ID:zQov/HXI: >186
いや責めたわけじゃないのです。こちらこそ失礼をば。
やっぱり故人の墓に生えたことで、その苔すらもゆかしいと
思う気持ちが芽生えるんだよな。そこに眠る人の一部みたいな。
それを現代の映画スターに貢いだという姿勢にギョッと
したんじゃないですかね、土地の人にしてみれば。
まあ堺さんが苔好きと知らなければその女性もそんなことは
しなかったんだろうけどね。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:04:01 ID:IZX7P9vC: あと、188に付け加えておくと、墓の管理費は遺族や管理者が払っていて、
ﾌｧﾝが持ってきた花やお供え物を寺に掃除してもらうのに、
遺族や管理者は寺に余計な金を払っているって事も認識しとけよ。

会津の苔をむしられた近藤の墓だって、土方の墓だって地元の人や遺族や寺の人達が
大切に護ってきたのを、ブームで人が多く訪れるようになっただけだ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:07:46 ID:ABl7gqwS: >>193
何度も書き込みｽﾏｿ。
金取ってないと聞いて安心した。

天寧寺は苔むした山の石段の上にある。
自分一度だけ登ったが、本当に疲れた。
あそこに墓を建て、あの石段を足に負傷した土方が何度も登ってたって言うのが
想像するだけでものすごく泣ける。
そのシーンも是非ヤマコーで見たい。激しく見たい！
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:09:13 ID:IvBFL1yh: 人様の墓から苔を削ってプレゼントに、ってのは普通の発想じゃないよ。
山南を演じた堺さんに近藤さんの墓の苔をあげよう！
って思ったんだろうけどその考えがキモ過ぎる。
こういう人のおかげで他の組！好きな人も同類に見られるかと思うと鬱だよ。
苔事件も地元の人に語り継がれるのかな…orz
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:12:18 ID:iSQXhRga: なんで苔をとるのが悪いの？みたいな人がいたのが驚愕だ。
ろくに知りもしないのに、墓参りに金とってる、とか決めつけるし。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:21:29 ID:V/+ERS9K: 墓参り有料なのかなあとググってたら、>>191さんの結論。
龍馬は有料なんだね。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:24:39 ID:lcibvo1r: 今ので終わりかな。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:25:02 ID:6nUezLAg: 待たせたな
で、チャップリンか。。。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:25:08 ID:715Lt0eU: 今、NHKにヤマコー出たね。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:27:27 ID:8MDA5/j5: >>202
うぁ；もうないと思ってたよorz
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:30:47 ID:iVk6Vlsq: 自分ちや親戚の墓を、亀の子タワシで掃除するのとは意味が違いますからね、苔。
近藤さんの墓を発掘(何度も話しは出ている)しないのは、会津と一緒に苦労した身内
を今更日に晒すのは士道不覚悟(冗談ではなくこの言葉が出ました)、土方歳三が建立
したそのままに保存すべきだ、という考えからです。

まあ、都会に比べて、お寺さんとより密接な暮らし方してる人たちだから、他人の墓を
いじるという行為に、心底ビックリしちゃったみたい。

刃物で亡くなった近藤の墓に、刃物(とがったもので削りとったらしい)を当てた、と
いうのも憤慨の一つだったですよ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:38:22 ID:zQov/HXI: でも現代の人が歴史人物の墓の苔も即物的にみてしまう
気持ちも判るよ。かなり哀しいけどね。
園芸板の苔スレものぞいてる身としては、その土地固有の
苔の貴重さも知ってるんで二重に哀しいです。削られて
干からびてしまった苔もかわいそうだな……と。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:43:24 ID:l8ujmzJl: 一時の個人的な感情や自分さえ良ければという礼節を欠いた行動で
本来在るがままにしておくべき物の形を崩すというのは如何なものか。
と一連の流れを見て思う次第。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:54:13 ID:m4PuJIdQ: >>202
９時くらいに家に着く予定で自転車かっ飛ばしてたらチェーンがぶっ壊れた・・・。
何とか直して家に着いたら９時半過ぎてた。
そしてここ覗いたら・・・。orz
208 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 22:08:07 ID:E1OLZUB5: 今年も大河見てみるかぁってNHKつけたら池田屋やっててまじびびった。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 22:14:08 ID:XdyNjJUT: 空白が多いのはなにゆえ？
211 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
212 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:08:34 ID:pWYdDHpr: >>210
文章の書けない構ってちゃん
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:12:25 ID:C4CtUNWF: >>205
苔だけに蒸し返してごめん。苔スレってあるんだ・・・w
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:53:25 ID:O4t308dY: 今日の中の人のインタ見逃した人にどうぞ。
朝に消します

こくれん　ファイル番号2077　パスmeroq
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:55:02 ID:CDz7fA2S: >>215
みんなを代表して、ありがとう。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:01:05 ID:4qsepc4C: >>215
行ってみたらなかった。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:01:09 ID:spjgyfS+: 最終回の土方泣き、あちこちで「ジブリ」「千尋」などと言われていて笑った。
この人の涙は流量とタイミングを自在に調節できるとしか思えない。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:02:24 ID:4qsepc4C: 217=216です。ID変わった。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:03:59 ID:4qsepc4C: >>218
「目いっぱい」って言葉があるけど、違う意味だけど「眼にいっぱい」あそこまで
涙を貯められるもんなんだなあと思いながら見ていたよ。
221 ：215：05/01/05 00:05:14 ID:q9WiChZx: ～４０のとこですがないですか？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:06:55 ID:KJqBBhvd: >>218
光の当て具合もｽﾊﾞﾗｼｶｯﾀﾃﾞｽ
本当に組！は目に入れる光加減に気を配ってるなぁと思った
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:09:37 ID:TgLrvm4S: あの泣き顔は組！を見たことのない友達に一目でも見せたいと思っているｗ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:10:06 ID:MLYUvDlY: >>217
>>221
ありましたよｔｈｘ

 >>220
泣き方にバリエーションのある副長だった。
グダ泣き（山南切腹）も
悔しくて涙目（「違う」×３）も
わんわん号泣（源さんマトリクス）などなど。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:10:19 ID:4qsepc4C: >>221
LiteかExchangerかPlusだろうと思って見て、なかったからExtremeに行ったら
「Service Temporarily Unavailable」でした。また行ってみます。すみません。

>>222
そう、わざと斎藤の目に光を入れない場面があったりね。
でも本当に綺麗な涙だったなあ。
今日、松嶋（だったかな？）がＮＨＫで「きれいな涙」って言葉を
連発していたけど、あのときの土方の涙が頭に浮かんだよ。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:13:28 ID:bJNrOOqL: うPものはメール欄か、1043板でやってここでは告知だけっていうのは
見事に全く守られなかったか。
昨日の夜もめていたのはなんだったんだろーか。
しょーがないのか・・・。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/05 00:14:29 ID:Z3dS7tqN: >215
ありがとう！
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:15:15 ID:lFT+o8ta: >>218 >>220
そんな風に思ってる人がいるってことに逆にびっくり。
だってあれ、細かくコマ割してたし、
涙がぶわってたまってるシーンは、涙がたまるまでに、
明らかに時間の短縮があったと思ってたんだけど。
タイミングよく、涙が貯まったとこから編集つなげただけでしょ。違うの？
（やまこーが涙ひとつもろくに流せないっていう議論じゃないよ）
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:18:08 ID:70ipMYAi: >>228
繋げているにしても、あそこまで涙が溜まっているのはそう見たことないなあ。
それにホロホロと連続して涙が出ているところは１ショットだったし。
そういうことをみんな言っているんだと思うよ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:19:39 ID:70ipMYAi: 勝との場面のところも良かったね。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:20:18 ID:spjgyfS+: >227
そういう一行レスは控えて頂きたい…。
>228
時間の短縮は踏まえた上で驚いているんだけど。
あそこまでの量を演出が求めたとは思えないですし。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:20:42 ID:XoLRQUfk: この前「僕と彼女と彼女の生きる道」の再放送を見てたのですが、
その中の子役の女の子の泣き方と
山本土方のグタ泣きがそっくりだった。
やっぱりグタ泣きは“子どもの泣き方”なんだよなぁ。
あ！もちろんいい意味で！
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:25:28 ID:Ma4Kpdii: 最終回のお兄さんとのシーンってスタパレポだと
直前まで普通に栗塚さんとしゃべっていて、
本番でぽろっと涙出したってみたような。
この前の舞台でも毎回じわーーーっと涙ためるっていう技をやっていたし
ヤマコーは自在に涙調整できるテクニックがあるのかも。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:26:20 ID:MLYUvDlY: >>228
スタパを見学に行ったときは、結構いつも
コマ割りまで計算して１シーンを一気に撮っていた。
カット割りは少なかった。

とは言っても、あのシーンもそうだったかは
見てないからわからんけど。
でもあのシーンはスタパスレにレポがあったような。
探してこようかな。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:28:53 ID:ebvlQmWu: >>234
本番ですぐに涙が出てびっくりした、という感想は見たことがあるな。
236 ：234：05/01/05 00:43:25 ID:MLYUvDlY: 探してきますた。

　>471 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：04/10/04 20:39:23 ID:OmoTJDzq
　>１３時３０分から撮影開始。
　>土方と兄・為次郎向かい合って座っている。
　>兄が歳三にお酌して、何か話している。
　>歳三、目をうるませ、ぼろぼろと涙が。
　>撮影開始後、すぐにこれだけ泣けるとはすごい、と感動。

カット割りのことは書いてないなあ。
でも何度もスタパ見たけれど、細かいカットごとの撮影はほとんどなかった。
つながりのある数カットごとカメラをぱっぱと切り替えて撮影。
その後で、補足のカットをひとつくらい撮ることはあり。

スタパで実際に見て印象に残っているのは
48話、有馬に誠の旗を見付けられ、
副長が刀にかけた手を局長に抑えられるところ。
二人の手のアップも一連の流れで撮ろうとしていたけれど
２、３回やっても局長がうまく押さえられなかったので、
あとから手のアップのカットだけ別に撮っていた。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:44:38 ID:lAq2/xTn: ２１５さん
見れました。まさか義経に出るとは。サンクスです。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:53:57 ID:hyVwthsP: 為次郎とのシーンは一発でサッと撮ってたってどっかで読んだような
それよりｸﾞﾀﾞ泣き二回撮ったことの方が驚いた
ﾚﾐｾﾞも毎回泣きながら歌ってたってんだから、ある程度自在なんでは
子役出身だし（子役は涙腺鍛えてるという妙な偏見w）
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:55:19 ID:kCU/+70N: うP関係のお礼レスのみってのは控えていただけるだろうか >>237
このスレで割と散々言われていることだとは思うんだが。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:58:21 ID:Ia+cYpCu: １行レス注意のすぐ後に１行レスがあったり、揉めるのを楽しみにしている人がいるような気がする。
そういうの見るとみんな単発レスばかりだし。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 01:02:28 ID:yVQJfs8L: >>240
同意。わざとふんいきを悪くしていそう。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 01:04:07 ID:Ia+cYpCu: >>238
グダ泣き２回の、いいほうの回を取ったってあったね。
放送されなかったほうのはどんなだったんだろう？
同じような泣き方だったのか、違う泣き方だったのか、興味あるなあ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 01:08:02 ID:lFT+o8ta: 副長の気持ちになって見てたなら、あれくらいの量の涙は出るよ。
ましてや、副長そのものになりきってるんだもの。
自分も副長の気持ちを思うと胸が一気に熱くなって本当にボロボロに泣いた。
美しいかどうか別ですがｗ
でもすまん。言い合うつもりも、やまこーと涙の量対決するつもりもないので、
気分悪くしてたら申し訳なかった。

>>234、ありがとう。でも私が言ってるのは、長撮りしたかどうかじゃなくて、
編集うんぬんの話で。好きなシーンだけにあそこの編集すごく気に入らない。
涙たまったとこからでなくて、涙がたまってくところから見たかった。
やっぱ、涙たまってくとこずっぽりカットされてると思うので。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 01:14:11 ID:Ia+cYpCu: >>243
舞台みたいに連続して演技していたり、ＴＶを流れでずっと見ている
視聴者にすれば泣けるだろうけど、キューがかかって気持ちを瞬時に
爆発させるって難しいんじゃないかな。
それが悪いと言うんじゃなくて、目薬をさしていた役者さんのスタパレポも読んだよ。
気持ちが入っているだけで泣けるもんじゃないんだろうなと思った。
245 ：234：05/01/05 01:17:22 ID:MLYUvDlY: >>243
編集というよりカット割り、だね。
多分あのシーンは他のシーンと同じように
数台のカメラで一気に撮っている。

目に涙がたまり始めたあたりの副長のアップ
↓
兄さんのアップ（この間、副長の目から涙が溢れんばかりになる）
↓
溢れた涙がぼろぼろつつーっの副長のアップ

このあたり１カットと推察。編集ではなし。
でもカメラの切り替えはリハのときには決定澄みだから、
オンエアされたカット割りは撮影前からの予定どおりだと思う。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 01:22:29 ID:hyVwthsP: あそこは泣くこと自体よりもあの空気が全てだから、個人的にはあの編集でいいや。
ｷﾀｷﾀｷﾀｰｰっていう涙ではないし、勝手に涙が落ちるかんじが。
量というより、見せるﾃｸがある気がする。角度とか計算する人だけに。勿論感情込めは前提で。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 01:43:54 ID:dn7Pz6rN: 終盤のお悩み系土方がふえてからは、眼球を動かす演技がふえて
それがちと気になっていたんだが、あの場面も最初それだった。
が、涙がではじめてからはじっと目が動かず、涙がたまってあふれていく。
その動きの変化がよかった。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 01:53:10 ID:n7Ioj6E3: 人間感情が動くときって眼球も動くもんじゃないのかなぁ？
あの目の動きが好きなんだが、気になる人は気になるもんなのか。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 02:04:06 ID:c0u7A1hL: 眼球まで観察したことはなかったが自分がこの人の演技が好きなのはソコかもしれん。
なんかスッキリした。thx！
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 02:09:45 ID:YeRt8Pgx: >>248
佐藤浩市について語っているのを思い出した。
釣りのコピペに、山本は他の役者を褒めないっていうのがあったけど、みんなのこと褒めてるよね。

「すごいですよ。ご自分で、なんていうか、嘘なくやられてますよね。芹沢鴨にぴったりだし、
面白いですよ、見ていても。画面見たりチェックしてたりするとうねりが止まっている人と
ずっと同じ顔してる人って一目瞭然ですからね。生きてる人と死んでる人みたいなね。
その人物がそこに生きてるって感じがする。人間て、しゃべるときに実はいろんなことしてる
じゃないですか。目も同じところ見ているよりもいろんな動きをする、そういうのを芝居に取り
入れる方ですよ。人間はどっか不安定ですから。それは心の不安定じゃなくて、見せ方の
不安定さっていうかな。意識的にでなく感覚でやられていると思うんですけど、それは見て
いてすごいなって思います。」

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