【大河】山本耕史の土方歳三 Part40【新選組！】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:54 ID:/OuQAQNW: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

一、ここでの実況は固く禁じる。実況は実況専用スレで。

【大河】山本耕史の土方歳三 Part39【新選組！】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1092189893/l50
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:55 ID:C76qBPTc: >>885
としぞうがしょんぼりしてる
元気出せーばかー
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:57 ID:Y9CeNedv: 岩木枡屋の回想シーンよかったな
ないほうがよかったって人もいるみたいだけど
あのシーンの副長かっこよかった
副長たちの手を見ている斎藤もいい
893 ：877：04/08/24 23:57 ID:bN3LZcUy: 日本の青色ってたくさんあるんだね
皆教えてくれてｱﾘｶﾞ㌧
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:58 ID:/wE027uj: >>880
thx
これは「副長が行く」でちらっと映ったカラーチャートから割り出したのかな？
だとしたらすごGJだ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:59 ID:UQMU8dH/: 副長になるまえに着てた、襟が擦り切れてるグレーっぽいのは
紺鼠（こんねず）スレートブルー、だと思います。
副長になってからは濃藍（こいあい）マジョリカブルー
紺青（こんじょう）ローヤルブルーとか。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:59 ID:o+o5qhXl: >>892
政変のときの
修羅の道宣言を聞いている斎藤の口から
語られるのがいいな、と思った。
というか伏線だったのかもだけど。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:04 ID:ZGrqui34: >878
それが当たり前なんだろうけど･･･
格好付けずに何もかも捨てた泣き顔というのをあそこまで
思いきり出来るというのが本物の役者だな。
俳優気取りのタレントがＴＶという公の場でいまいち恥じらいを
捨てられず、中途半端な泣きの演技をするんじゃなくて、
完璧な泣き顔だった。
本当に物語の中に入り込んでる、周りの雑音など頭にない状態。
本人の中でもあの時は一役者ではなくてあの時代に生きてる人間
だったんじゃないだろうか。
そしてそこまで出来るのは強い役者魂。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:06 ID:8WQAI8B+: >>885
としぞうげん気だせ。
よむだけだったらクマーもいるんだが。

>>892
詳しいですね。
もしかしてプロ？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:07 ID:xrCe4IhT: キテレツの実写で勉三さんやってたって本当？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:08 ID:9wtwL9HT: >>894
展覧会か何かに行った人が、色をメモってきて16進法でちゃんと色出ししてるページがあった。
あと近藤と沖田の色ものってる。個人ページなのでリンクは張れないけど。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:08 ID:pxr3TeR5: >>899
ホント
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:10 ID:fziLFOSE: >>878 >>897
なんで他の俳優（タレント？）を引き合いに出すん？
ストレートに褒めてるとは思えない。
なりきりみたいで気分悪いよ。

って釣られてる？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:12 ID:8WQAI8B+: >>900
そういうことですか。
ありがとう。

青系、山本土方によく似合うとおも。
そりゃプロの衣装係さんたちがチョイスしたんだから
当たり前なんだが。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:12 ID:FJyzxSUK: 自分がひっかかるレスはスルーすりゃいい >>902
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:15 ID:UPXQZJ6/: ヤマコーは以前インタビューで
「普段ほとんど泣かないけど芝居やってると本気で泣ける
役やってる方が人間として正常なんじゃないかと思う」
って言ってる。
今月のTVナビでも山南死んでから何話かの収録は
何をやったか全然覚えてない、がらーんとしてたって言ってるし
あの泣きは本当にあの場面の土方になってたんじゃないかな
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:17 ID:BZI1PVvt: >>900
すみません、サイトの名は教えてくれなくてもよいのですが
ついでなので
土方のみでなく、他のキャラのテーマカラー名も教えてもらえますか？
色とか個人的に興味あって。
ビデオ見返して探せ！とか言われそうですが、土方ばっか観ちゃうので。
逆に言えば土方の色はわかるんですが。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:18 ID:+ZOE6+Db: 土方に確かに青は似合う。
山南がきていた赤系の着物を土方が着たら、すげー気持ち悪いだろう。
自分としては土方＠白い着物も見たいのだが、土方に合わないから仕方ないか。
洋装になればモノトーンになるだろうし。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:19 ID:oaEoH1n/: >>902
878でも897でもないから違うかもしれないが
としまつの某女優のように老けメイクさえ嫌がる
連中のことを指しているんじゃないか？
最近確かにそういうの多いから

なにも特定の俳優名を出しているわけではないのに
つっかかる方がよく分からない
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:19 ID:LDvoSYNo: >>902
大河の役者を引き合いに出したわけでもないし、一般論でしょ。
別に特定の役者を貶めているわけじゃないから、餅ついていいと思う。
あれだけ崩れた顔をＴＶで拝むことはそうないから、山本はすごいなとも思うよー。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:20 ID:BZI1PVvt: ＞山南がきていた赤系の着物を土方が着たら、すげー気持ち悪いだろう。

それ、自分も思いました。
ちなみに山南さんが着てたあの色は、多分ガーネット（石榴色）
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:21 ID:BZI1PVvt: >>908
女優さんと比べるのはちょっと…。
化粧品メーカーとのＣＭ契約がらみでも色々制約あるらしいしさ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:21 ID:Qhf1nj8T: >>892
岩木枡屋のシーンは重要だよ。
不要というヤシは読みが浅い。
総長副長の絆という点だけでなく、
総長は実戦で人が斬れないということを描いているシーンだから。
山南が、戦闘組織としての新選組に居場所がないように感じる
理由のひとつはこれだったのではないかと。
なまじ腕が立つだけに、本人も辛かったのでは。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:21 ID:LDvoSYNo: >>908
そういえば、昔の大河で某大女優が、いつまでたっても老けてなくって、
白髪もシワもないままで、こんなのアリ？って毎週思っていたなあ。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:24 ID:LDvoSYNo: >>912
そうそう。
池田屋で山南をハブったくせに今更って意見も見かけるけど、
土方は山南が自分が危険なときでも相手を斬れないってしっているんだよね。
だから池田屋に山南をやりたくなかった。
剣の腕前は建具屋の件でも言っているように買っている。
でも実戦では山南は命を落としかねないって知っているんだよ。
日曜日にその思いを強くした。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:26 ID:9wtwL9HT: >>906
近藤
柳葉色（やなぎばいろ）#A7B166R167G177B102
鶸萌黄（ひわもえぎ）#82AA3ER130G170B62
萌葱色（もえぎいろ）#00533ER0G83B62
苔色（こけいろ）#7C7A37R124G122B55
利休鼠（りきゅうねずみ）#6E7972R110G121B114
墨色（すみいろ）#343434R52G52B52
消炭色（けしずみいろ）#3E3E3ER62G62B62
焦茶（こげちゃ）#564539R86G69B57
桧皮色（ひわだいろ）#8B614FR139G97B79
鳶色（とびいろ）#7A453DR122G69B61
錆色（さびいろ）#624035R98G64B53
利休白茶（りきゅうしらちゃ）#C5BE9E �
石板色（せきばんいろ）#708090�

土方
濃藍（こいあい）#223546R34G53B70
臙脂色（えんじ）#AD3140R173G49B64
茜色（あかねいろ）#9E2236R158G34B54
錆浅葱（さびあさぎ）#608A8ER69G138B142
錆御納戸（さびおなんど）#4E6F7BR78G111H123
紺鼠（こんねず）#545166�
中縹（なかはなだ）縹色の濃淡で浅縹・中縹・次縹・深縹と分かれる
縹色#2B618FR43G97B143

沖田
水色（みずいろ）#9DCCE0R157G204B224
勿忘草色（わすれなぐさいろ）#89ACD7R137G172B215
赤紫（あかむらさき）#DA508FR218G80B143
藤鼠（ふじねず）#817EA4R129G126B164
薄色（うすいろ）#A797A9R167G454B169
薄色（うすいろ）#FFD3E1R255G211B225
薄色は主に薄い紫のほうをさすが、薄桃色もある。
刈安（かりやす）#EAD56BR234G213B107
支子（くちなしいろ）#E7C357R231G195B87
鬱金色（うこんいろ）#EDAE00R237G174B0
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:27 ID:Qhf1nj8T: >>907
>>910

あの総長の着物の色、ほぼ日の読者の投稿で
「気持ち悪い色」と書かれていたが、
何とも思わんかった、むしろうっすら「いい色、似合う」とか思っていた俺様は
色彩感覚無しでしょうか。

いやうちのテレビが悪いのだ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:28 ID:BZI1PVvt: 土方の土壇場での生きぬくエネルギーの強さみたいなのっていいね。
鳥羽伏見はロケでやるのかなぁ。
近藤はいないから、多忙な香取君が来れない場でも大丈夫そうだし。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:28 ID:LDvoSYNo: >>915
わー、すごいね、乙です。
よくわからないからさーっと流して見て、最後に「うんこいろ？」って思った。ごめん。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:28 ID:9wtwL9HT: そのままコピペしたら16進法とチャートナンバーがくっついたorz
まぁ詳しいならわかるだろうから切り離して考えておくれ
920 ：906：04/08/25 00:30 ID:BZI1PVvt: >>915
ありが㌧！
さっそく辞典で実際の色見ます。
なんかここまでくると壮観ですねー。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:34 ID:7CtssaT0: 調布市でやってる新選組フェスタに行った人の話によると
そこで大河の設定資料が展示されているそうな。
(　ﾟ∋ﾟ)が「何か小さい物が好き」とか、細かいところまで設定されてるらしい。
そこでカラーチャートも見れるんじゃないかな。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:37 ID:ZGrqui34: 897だけどストレートに褒めてるつもりなんですが･･･
そう思われたなら仕方ないですが、本当に自分は煽りのつもりないです。
あそこまで崩せる山本に惹かれた素直な感想を書きたくて来ただけです。
でも気分害されたなら謝ります、すみません。
ここはちょっと神経質になりすぎてるような気もしますが･･･
逝きます。どうも迷惑かけてすみません。それじゃさいなら。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:39 ID:dSPpHKhS: >>905
どっかのサイトで読んだんだが
堺雅人が最後の出番（岩木枡屋の回想シーン）を撮り終えて
花束を手に記念撮影している時、本人が満面の笑みなのとは対照的に
ヤマコーは目を真っ赤に腫らしていたそうで。

グダ泣きの撮影はその後だから、やっぱり本当に泣いていたんだろうな。
鼻水ダラダラ出てたし。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:40 ID:BZI1PVvt: ざっと観て思ったんですが
土方は、色調絞ってますね。あえてそうしてるんでしょうが。

総司の、刈安・支子・鬱金は、わりと似たトーンの色調だけど
使ってたシーンって今までにあったっけ？…。
水色・勿忘草色・藤鼠は覚えてるけど…。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:43 ID:kRQGgp8i: >>922
一人が何かちょっと勘違いしたみたいで、数人が擁護レスを入れているよ。
また遊びに来てください。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:45 ID:pxr3TeR5: >>922
気にすんな
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:49 ID:pVIA/ASI: >923
岩木枡屋の回想シーンの後ではなく、切腹シーンの後に副長と局長のグダ泣きを
撮ったんでしょう？　
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:54 ID:nNyCwOyD: つーか>902が煽りだろ。
普通に読めば分かるよ。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:00 ID:BZI1PVvt: >岩木枡屋の回想シーンの後ではなく、切腹シーンの後に副長と局長のグダ泣きを
>撮ったんでしょう？　

そうですよね。自分もそう思った。
回想シーンと、切腹アンド号泣シーンは別の日だよ。
ＮＨＫの公式のﾚﾎﾟ読んだ限りじゃ
切腹と号泣は同じ日だったみたい。
それよりあとに、回想シーン＆堺オールアップ。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:08 ID:/+KItCaO: 切腹シーンの気持ちのままで号泣シーンにいったんだな、撮影。
あの号泣シーン、全く３３話と関係ないシーンで
いきなり次３３話のラストシーン撮影で泣けと言われても気持ちなかなか作れないよなー。
役者だし泣けといわれりゃ泣くだろうが。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:17 ID:tXrvBm3T: ここかどこか覚えていないけど、「島田、思い出した、呼んだのは俺だ。」のあたり、
島田がすごく嬉しそうな顔をするってあった。
録画見ていても山本の顔を中心に見てしまうから、今ちょっと思い出して、見てみたん
だけど、「やっぱりですか」のときと、「すまん、ぼんやりしていた」って言われた時、
本当にいい笑顔を見せているよね。これじゃあ何度でも騙されるわけだねw
それだけ。失礼！
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:22 ID:+ZOE6+Db: >>931
うわ、自分もまったく同じこと思っていた。
やっぱりですか。つって笑う島田の笑顔がものごっつうかわいくて。
子犬のようなというか何というか。
最後まで土方の側にいてくれてありがとん　　とつい先走って思ったりしてｗ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:17 ID:7ZMauB+M: 戒名・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 04:24 ID:vGBDnNn0: どこまでやるんだろ・・・・・・。
近藤が死ぬとこでやめるのか、土方が死ぬとこまでやるのか。
まあ、北海道辺り転戦する処描いても、今出てるの、
島田くらいしか一緒じゃないが、新選は付くからなあ・・・・・・。
いっそ、新撰組じゃなくなった処で終わらすつもりだろうか？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 05:02 ID:i5A0N+p8: >>892
読みが浅いのはお前だ。
たとえ認め合ってたとしても、あの間で男同士手を取り合うってのはチープなドラマっぽくてキモい。
>>912の言うように人を切れない一面を映し出すだけなら、刀まで折られるところは逆効果。
話の上では必要な部分だが、その挿入の仕方、挿入部の演出が時間なかったって言わんばかりの後からとってつけたようなやっつけで浮いてた。
そもそも二人とも個人の感情で正誤を決めるほどガキじゃない。互いに自分の使命に命を懸けてる。
だからこそ山南も逃げなかったし土方も障子を閉めた。
お互いの信念と信念の相違、そして共通点がああいう結果になったんだ。
だからさすがに土方には山南に人を斬らせたくないって思いはなかったはず。
もし池田屋に山南を連れてかなかったのが気遣いだとするなら、
それは友達感覚じゃなく、組の士気や後の左脳的活動に支障をきたすという副長としての組への気遣いだろう。
土方がそんな甘ったれた考えならこういう結果にはならなかった。
最後はともかく、普段まで口ではああ言いながらもお互い本当は・・とくだらないドラマのように推測するのは間違い。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 05:03 ID:i5A0N+p8: 訂正

 >>912
読みが浅いのはお前だ。
たとえ認め合ってたとしても、あの間で男同士手を取り合うってのはチープなドラマっぽくてキモい。
>>914の言うように人を切れない一面を映し出すだけなら、刀まで折られるところは逆効果。
話の上では必要な部分だが、その挿入の仕方、挿入部の演出が時間なかったって言わんばかりの後からとってつけたようなやっつけで浮いてた。
そもそも二人とも個人の感情で正誤を決めるほどガキじゃない。互いに自分の使命に命を懸けてる。
だからこそ山南も逃げなかったし土方も障子を閉めた。
お互いの信念と信念の相違、そして共通点がああいう結果になったんだ。
だからさすがに土方には山南に人を斬らせたくないって思いはなかったはず。
もし池田屋に山南を連れてかなかったのが気遣いだとするなら、
それは友達感覚じゃなく、組の士気や後の左脳的活動に支障をきたすという副長としての組への気遣いだろう。
土方がそんな甘ったれた考えならこういう結果にはならなかった。
最後はともかく、普段まで口ではああ言いながらもお互い本当は・・とくだらないドラマのように推測するのは間違い。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 05:06 ID:i5A0N+p8: 付け足し
最後はともかく、普段まで口ではああ言いながらもお互い本当は・・とくだらないドラマのように推測するのは間違い。
それでは土方もとい山本のあの涙は理解できない。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 05:44 ID:tkfmluqg: 山南が池田屋に参加しなかったのは、参加できる状態ではなかったという説がある。
それに先立つなんらかの斬り込みで大怪我をしていたとかいないとか。

一方、ドラマ的に外された理由は単純に屯所の留守番役の消去法による判断だったと思う。
局長・副長ラインが前線に出る以上、屯所にそれにかわる幹部を一人残したいところ。
幹部のなかで総合的な判断力が期待できるとすれば山南とせいぜい永倉くらいのもの。
副長助勤でのちのニ番組隊長はやはり前線から外せないし、
なによりも山南は副長の指揮系統に入らない特殊なポストである点が大きい。
山南の留守番はむしろそれ以外の選択肢がなかったのは明白だと思うのだがいかがか。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 06:09 ID:B5buV89z: >>916
いや、あれは色自体が気持ち悪いって事じゃなく
土方と対比になっていて、死のフラッグ立ってるっぽいのが
ゾッとするって意味合いの事だと思う。ゾッと…というか落ち着かないって事かな。
だから似合う似合わないとか、変な色だなーとか言うのは関係無い…筈。
>>938に同意ー。まあ、色んな解釈あっていいでしょうな。ドラマだしｗ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 07:00 ID:Qhf1nj8T: >>936
？？？
>>912では「友達感覚で
山南に人を斬らせたくないから山南を後方に回した」
と書いた覚えはないが。
山南のためではなく、
新選組のためにそうしたと考えているよ。
はっきりそう書いていないから言葉足らずだと
言われればそれまでだが、
少なくとも「私情でそうした」とは書いていないつもり。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 08:33 ID:fyuk44V4: >>935-937
意見の違いを述べたいのは分かるが無駄に長すぎ。
人によって考えは色々なんだからさ－押し付けやめようぜ。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 08:40 ID:D40VfJYJ: >>941
ID微妙に惜しいなぁ。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 09:36 ID:V9Nq7mHF: つ_>´)
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 10:03 ID:f4Fehrr5: >>943
としぞう、おはよう。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 10:05 ID:V9Nq7mHF: ∧＿∧　
(　 `_>´)　
( つ□O　　　～
と＿)＿)　ｃ　　　　あさめし
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 10:19 ID:er1i6U9F: >>912 >>914
それは深読みのしすぎ（誤読）だと思うけど。
岩木升屋のシーン、よく見ればわかるけど、山南は峯撃ちにしようともせず
刃を相手にむけてブンブンふりまわしてるよ。
刀折られてからは、脇差しに手をかけてももはや手遅れ、土方に助けられて
なければ斬られてるよ（というか、脇差しに手をかけるなんてことしたら
その拍子に斬られてしまうよ。相手は居合い抜きでやられるのを警戒するからね）。

なんにせよ、山南が（相手を斬ろうと思えば斬れる場面でも）人を斬れない人間
であることを描くという意図は、あの場面では演出家にも役者にもないだろ。
あるならもっとそれがわかる別な描き方をするべ（例えば雨中の平山・平間戦
のような）。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 10:48 ID:WlIZ/etL: >>946
だとしたらあそこで土方が山南を助けるのが何で
「お互いを敬い､認め合っていた」の根拠になるのか
分からなくなるんだよね。
普通にああいう場面では仲間を助けるもんでしょ。
あのシーンをわざわざ持ってきた意味が
自分でもいまいちはっきりとした理由付けできないので
出来れば見解をお聞かせ願いたい
（煽りじゃなく純粋にいろんな見方を知りたい）。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 10:59 ID:1Mqp0UhW: あそこは山南を助けたって事より、
その後で手を差し伸べたって方が主眼なのかな、と思ったりも。
手を差し伸べただけで敬い、認め合っていた事になるのかって言われると
そりゃそうなんだが。
大丈夫か、とか危なかったな、とか言葉にしないが
土方なりの気づかいがあの手を差し伸べ、であって
その土方の思いが分かった上での山南のちょっとほほえみながらの
土方の差し伸べた手を握るって流れかなーと思ったり。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:06 ID:qXv/+/4x: >947
斉藤はあの場面だけでそう思ったわけじゃないだろ。
たとえばこんなことがあった、と、一例として挙げてるだけだ。
わかりやすい言葉や行為がなければ通じ合っている気持ちを感じられないのか？
「根拠」などというのは、ちょっと寂しいと思う。
あのシーンは視線や表情や手を差し伸べる、その手をとる、それだけで
充分「同志」を描けていたと思うのだが。
それに「普通に助ける」っていうのもお茶の間感覚だよな。
白刃乱れ飛ぶ乱闘中だぞ？まぁ、土方は概ね片付けた後っぽいが斉藤は対戦中だ。
自分もいつどこから敵が来るかわからん時に
他人を助ける余裕など「普通」はないと思うんだが。
むしろおいおい、のんきに助け起こしてていいのか？と思うくらいだ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 11:10 ID:KgzCQtiY: >>948
あのシーンはただの言い訳。山南オタに土方が憎まれつつあったから、
それをフォローするために後付けで入れた感じ。
視聴者への媚びであって、深い意味はなかったと思う。
じゃないとあまりにも唐突すぎる。
土方は近藤沖田源さんの四人で酒飲んで山南をはずそうとしたシーンもあるし、
誠衛館の連中ほどには山南に思い入れがなかったのは明白。

ああいうわざとらしいシーンは入れないでほしかった。トホホだよ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:17 ID:9NCuK50P: 土方は山南と時には疎んじるような態度とりつつ
頼りにしてきてるのは、試衛館時代から今まで結構描いていると思うんだが、
色々みてると、土方が山南を頼りにしていたってなのを
全く感じない、ってな人もいるしな。
分かりやすすぎる言葉や態度がないとわかないもんなのかも。

襲名披露の回でも山南の作戦を結局は取りれたり、
京都向かう時の宿割りでも山南を結構頼りにしていたし
京都着いてからも浪士組をどうするのか、甘味屋で山南に相談したり
新見をはめる時二人で気の合ったとこみせたり、
そこそこあったよなぁ。土方が結構山南を頼りにしてる描写。

池田屋後からみたとか、OAのみ１回みるとかじゃ
記憶に残ってないのかもしれんな。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:22 ID:Q3jQ8M9m: なんかあの４人で飲んでる時山南をはずそうとした、ってシーンに
すごいこだわって、くどくどいう人結構いるよなぁ。
あのシーンって山南を仲間はずれとかって深い意味ないと思うんだがな。
それに土方が山南を疎んじる態度とるのはあれがはじめてでもないんだし。
そういう態度とりつつも頼りにしてる面もあるって感じだったし。前から。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:26 ID:WlIZ/etL: >>949
言いたいことは良く分かる。
だけど、今まで散々「土方は山南を買っているんですよー」という
描写を見せられている我々とは違って
「土方さんは山南さんを嫌ってはるから切腹させるのやろ」
とまで言ってるひでに対して斎藤は説明しているのだから
「土方は山南の窮地を救ったことがありますた」だけだと今一伝わらないんじゃ？
と思ったんだけど。
それに助け起こしてる時には乱闘は終わってたように思う。
揚げ足取るつもりも煽りでもないんだよ本当に。
でも >>948の助け起こすシーンこそ重要、という意見には
ちょっと光明が見えた気分。そういう見方もありか。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:26 ID:8+9Rf1Qq: 山南が土方をどう思っていたのか、って方がさっぱりわからん。
頼りにはしていたんかね。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:30 ID:yRjKLvcO: >>950
ヲタの反応見ながら収録するほど
のんびりな撮影スケジュールじゃないよ。
オンエアより10話近く先を撮ってるんだし。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:31 ID:JNVmkULC: 今まで結構、なんかかんやいいつつ山南を頼りにしてる土方って描写あったと思うが
それを全く感じないってな人もいるみたいだしな。
そういう人を想定して、山南の死の回に具体的にこういうエピソードもあって
土方と山南は信頼しあっていましたって入れたんじゃないかね。
そう深く考える事もないと思うんだが。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:33 ID:rtG4ZIhb: >>948 >>949
同意。
手を取る→信頼しあってた
単純にそういう演出だと思った。
それを斎藤の目線で語らせてあの二人は信頼しあう間柄だったと言ってるだけでは。
まあ確かにシーン自体が唐突な印象が否めないので深読みしたくなる気持ちも
わからんではない。演出の問題じゃないのか？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:36 ID:ehE4a89S: >>950
土方にとって試衛館の４人は家族。水入らずで飲みたかった。
そういうときってあるだろ。
「水入らず」って言葉があるということは、そういう状態を望む
心が人にはあるということだと思う。（わかりにくいだろうけど、
どう説明していいかわからない。）

家族以外にも大切な人はいくらでもいる。恋人や友人や。
そして土方には親友ではなくても、時折癪に触っても大事な人がいた。
それが山南だったんだろう。

家族とそれ以外の大事な人は、やっぱり違う存在だよ。
質が違う愛を、その深さで比べるのはヤボ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:36 ID:+1wXpaCr: うん、そう思う >>957
山南切腹の回に具体的にエピソードいれて分かりやすく
土方と山南は信頼しあっていましたよ、って言いたかっただけかと。
それ以外に深読みする必要ないと思うんだがなー。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:30 ID:8WQAI8B+: >>959
「深読みする必要ない」というのも一つの意見であり感想だが、
「必要ない」と思わず、むしろ積極的に深読みしようとし、
その作業を楽しんでいる者もいる。深読み可能な脚本だから
あのｼｰﾝに限らずいろんなところね。
楽しみ方はそれぞれだからいいじゃん。
当たってる、当たってないはどうせ分からない。
真の意図を知るのは制作側のみだよ。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:33 ID:O01Q6Wds: 能力と人柄を認めてはいても
一緒に酒飲んだり遊んだりするのには
今で言うノリが合わなくてちょっと敬遠してしまう相手っているもんだよ
人間は複雑に出来ているからね

と、わかったようなレス
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:43 ID:CiVI8jWk: なんだか、今回の土方って自分より身分と学歴がある奴は気にいらないと言う感じ
で妬んでいる。魅力がないそれだけの男しか描かれていない。それに近藤も
ただのお人よしの馬鹿だし。三谷の脚本が下手だよ。まったく。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:48 ID:rtG4ZIhb: >>960
楽しみ方は人それぞれには同意だが
前本スレでは制作側の明らかな意図がある演出すらあさっての方向に
汲み取る人もいて愕然とした。これは深読み以前の問題だろうけど。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:59 ID:uSYmYwaO: >>963
源さんのシーンがわからない人とかって最初は釣りかと思ったけど、
何度も繰り返し同じ質問が出てきて、どうやら本気だとわかって愕然とした。

岩木升屋シーンは史実的な山南最後の活躍の場という意味ではなく
敢えて2人の信頼を描くということなら蛇足だと思ったけど
説明しすぎと思うくらいに説明しないとわからない視聴者も多いのは事実かもね

ミタニンも大変だのー
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:07 ID:ehE4a89S: >>962
学歴コンプレックスをもバネにして伸し上がっていったのが土方歳三だろうな。
学歴だけで好き嫌いを決めているわけじゃないとは思うけどね。
観柳斎のことだって、虫の好かない男とは思っているようだけど、同じ部屋で
ごろんと横になっているところを見ると、嫌いなわけではないようだね。
好悪がはっきりしているのは短所だろうけど、人間味あって魅力的だな。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:13 ID:E10qQASo: 楽しみ方それぞれだけど、意見きかせてくれって感じだったしな >>961
意見きかせてくれ、って言われて意見いえば、
楽しみ方自由だからいいじゃないかって言われると
いわかきゃよかったってな気分。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:14 ID:vL2nYLdV: >>962
てか、土方が頭の切れる奴を嫌いなのはよくあるﾊﾟﾀｰﾝじゃん。
妬みじゃなくて、油断がならない、何を考えているか分からないって理由でね。
近藤が単純バカなのも別に今にはじまったことではない。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:14 ID:qhRRCDyf: 好き嫌いはっきりしてるが、その人の意見が妥当であれば
それを採用するしな、土方。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:15 ID:yRjKLvcO: そろそろ新スレよろ。
自分は無理。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:23 ID:f4Fehrr5: >>969

　＿＿　　Ａ　Ａ　＿__
　ヽ;;;;;;;ゝ(　`_>´)ﾉ;;;;;;;;;ヲ　　　　スレ立て行ってみる！
　　ゝ;;;;⊂),',',',')⊃;;;;ｦ
　　 `-- ト_,,イ'‐‐´
　　　　/∪∪
　　　　/／ヽｌ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:23 ID:2NJlXb1k: じゃ、新スレたててくるね。
準備するからすぐには立てられないと思うけど。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:25 ID:2NJlXb1k: >>970
よろしく。
それと、関連スレのＵＲＬでいくつか
/l50が　//50と、スラッシュが多くなっているのがあるので訂正願います。
あと、9/1の三谷さんのスタパ出演も加えてください。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:26 ID:f4Fehrr5: (　`_>´)　かぶった。971にまかせる！
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:33 ID:b2jD/3T5: >>970
それいつ見ても笑えるｗ
975 ：971：04/08/25 13:36 ID:2NJlXb1k: >>972で970さんにお願いしたつもりだったんだけど
戻ってきたら任されていたw
行って来ます。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:49 ID:V9Nq7mHF: >>971　　(∬　　`)　おつ！

【大河】山本耕史の土方歳三 Part41【新選組！】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1093409132/
977 ：971：04/08/25 13:55 ID:qEdPSNRO: >>976
お知らせどうもです。

初めて何故かホスト規制されたので、繋ぎ直したためIDが変わっています。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:17 ID:pVIA/ASI: 出版社の営業をしています。
ここ十年、読者の読解力と理解力の低下は著しく、ものを作る業界での
一つの危機意識になっています。
文章は勿論のこと、行間(あるいはコマ)に表現されたものが読み取れない。
何から何まで説明しないと「わけわかんない」と言う返事が返ってきます。

数年前の舞台での実例ですが、一人の老人が倒れる。暗転した舞台で倒れた
老人にスポットライト、その男の上に桜の花びらがハラハラと散る・・・

桜の花びらが散ることで、老人の死は無言のうちに表現される訳ですが、こ
の部分の意味が分からないというアンケートの書き込みに唖然としました。
今に「桜は根元に人が埋まっているからあれほど美しい」などという慣用は
出来なくなるのでしょう。

こちらの書き込みを読み、いろいろ思うことがあり書かせて頂きました。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:47 ID:Lt4pKfQx: >>978
本を読まなくなったというより、読む本が変わってきたのかなとも思う。
「新潮文庫の１００冊」って毎年夏にでるでしょ。
２０年前ぐらいから、それを全部読むことを頑張っていた時期があるけど、
２０年前のラインナップと今年のとは大きく違っている。
今のはここ数年に著わされた本がほとんどを占めている。
これは売れる本を中心にリストアップする出版社にも責任があるのかなとw
スレ違いの長文失礼しました。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:55 ID:IfkOqmXJ: 私もおもうところを少し…
ドラマってその回だけ観た人にもそれなりの納得を与えるように作るのでは？
連続して見ている人にとっては「この期に及んで説明シーン？蛇足だ」
と感じられたとしても、初乗りの視聴者にとっては「おお、憎み合っているわけではないのね」かもだ。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:02 ID:V9Nq7mHF: >>1
(∬　　`)　おつ！

>>1-9
( ∬ 　)　（名まえらん…）
982 ：981：04/08/25 15:05 ID:V9Nq7mHF: ( ∬ ；)　　ゴバーク…
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:15 ID:WVvncy9v: そんな >>978と >>828のＡ氏との対談が見てみたいｗ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:36 ID:nudcXy52: >>970

　　○__○　　＼＼
　　(´,_ゝ｀)　　　 |　|　蛾ｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人　　　ｌll
　　　 /　）　　 < 　>_Λ∩＿
　＿/し'　／／. Ｖ`_>´)ﾉ;;;;;;;;ヲ　　
　（＃フ彡　　ゝ;;;;ｌ',',',',');;;;;;;ｦ　lｌl
　. ￣　　　　　 `-ト_,,イ'‐‐´
　　　　　　　lｌ　/∪∪ 　ll
　　　　　　　ｌl　/／ヽｌ　
　　　　　　 ´　　｀　ｌｌ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:07 ID:xrCe4IhT: 次ｽﾚより・・・

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:26 ID:Bcymq+BW

みなさ～ん、副長の裸踊りですよ～(･　∀　・)。

　ｻｯ
　　●　∧ ∧
　　　ヾ(　`_>´)　
　　.へﾉ　ノﾉ
　　　　●　ゝ
　　　ｻｯ

ﾜﾛﾀﾖ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:09 ID:1nBql3tT: >>980
なるほど。納得。
映画や舞台じゃなくてテレビならではの特徴のひとつかもね。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:13 ID:KnHGlAS5: >>978
このドラマはね。すべて唐突なの。
その行間もないからね。

読み取れといっても無理な話。
このドラマが好きなやつは好意的に必死に解釈するけどね。
そうでなければ？なの。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:19 ID:Loru/Wbt: 好きでもないドラマの、しかも本スレではなく役者板に
書きこみするのも？なんだな。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:20 ID:rtG4ZIhb: まあアンチが何言おうがどうでもいいが、ファンなのにとんちんかんな
解釈してる輩を見るととても激しく心配になるよな。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:23 ID:LbsPifwY: 全く疑問もかけないスレなんですか？
おれはドラマは楽しんでみてるけどね。
いわいるアンチでもないし。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:25 ID:25oMVHNW: しかし今回の大河は小学生とか中学生も見てるだろうが
そういう年代には土方や山南たちの複雑な心理っての理解できてるのかって疑問だ。
土方は山南が嫌いだから友達じゃない、山南はみなからいじめられて（？）
逃げださざるをえない可哀想な人、くらいの認識じゃないのかなって思えてくる。

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