【大河】山本耕史の土方歳三 Part40【新選組！】

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:54 ID:/OuQAQNW: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

一、ここでの実況は固く禁じる。実況は実況専用スレで。

【大河】山本耕史の土方歳三 Part39【新選組！】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1092189893/l50
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:17 ID:RF8ER7Gj: >>47
>>50と同じく、副長が局長をウエイトリフティングの形かと。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:24 ID:247bYa1v: ﾈﾝｼｮｰｹｰ並の支えっぷりだったな。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:29 ID:W0uXNYMe: ふと疑問が浮かんでしまった。
洋装のときは下着何つけてるんだ。
…やっぱふんどし？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:32 ID:kP8bWj9S: なるほど。「人」にならないかと思ってしまってたしなー。

>>39
自分も同じ。ネタバレ嫌なので封印中のものが山ほどあるから。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:47 ID:+lbHJ8P6: 　　　　　　　(　`_>´)　かっちゃん一人なんてこたねぇな！
　　　　　　 __〃｀ヽ〈＿
　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
　　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　　　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　|　　 |:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　　 /　　ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　ｿ　ヽ　　）
　　　　　.,ゝ　）　　ｲヽﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ
　　　　 /　　ﾉ　　　|　　 |
　　　　ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　〉　〈　　　　〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　｀ヽｎｍ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:52 ID:b7U7/sgm: >>55
もっと滑らかないい体じゃなきゃヤダ！
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:59 ID:BBFAnM4s: フンドシの色は何色だ？w
左之助はカラフルだが。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:12 ID:wIcR8PcE: >>55
ヤマコーはでもこんな感じだよなｗ
顔は普通なのに身体がっちりしてる
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:13 ID:W0uXNYMe: ﾗﾒ入りの銀色に一票
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:18 ID:RDAleJv3: そのカッコでヤマコーサンバとか売り出すの？
多摩伊勢音頭でもいいか。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:26 ID:ymI+6Vg3: パンチ！〔＾～＾〕=◯)`・`_>´);'.、
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:33 ID:RDAleJv3: 〔◎＾～＾〕ニン！

ていうか番宣でまくってるねー局長。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:34 ID:MCQHZ59/: >>49
中の人が思った、ということだろうねえ。
いざ泣こうとしたら、土方が泣くもんだから自分は泣けなかった、
泣いている土方見て、自分が土方を支えなきゃという気持ちになった
といっていたから。
今まで、土方を上に見ているところがあった、ともいっていたけど・・・
やっぱそういう脚本だったんかい、ﾐﾀﾆﾝ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:38 ID:tObjVTlX: >>63
いや、それ読んだ限りでは微妙に中の人と役がごっちゃになってるなｗ
それが良いことなのか悪いことなのかは知らんけど。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:39 ID:MqYcvpFN: 土方はかっちゃんの道化忍者姿に何を想う
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:42 ID:puD4a/G2: >>65
俺もﾔﾘﾃｰ!!!
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:42 ID:RDAleJv3: これ、自分だけかもしれんが
恐怖を感じる状況とかでも
一緒にいる人が怖がってたりするとかえって自分は冷めちゃって
全然怖くなくなってしまったり
普通なら涙出る状況でも
一緒にいる人が素直に泣くタイプだと、かえって自分はしらけちゃって
泣かなくなったりとかしない？
なんか逆の反応しちゃうんだよねー。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:43 ID:dJK0COqA: 連れが酔うと自分は酔えないとか？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:46 ID:5uXNV+4n: >>63
かっちゃん多摩時代は兄貴っぽかったけど、最近どっちが年上なのかわからない状態だったから、
たとえ中の人発言であっても、「支えなきゃ」って言ってくれたのは素直に嬉しい。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:48 ID:RDAleJv3: いつもと違って泣きじゃくるトシが妙にかわいく思えて
そーいやコイツって俺より１つ年下だったっけか、とか
久々に思い出した、とか。そーいう感覚？
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:52 ID:hmhgApdt: 俺はやっと土方に共感できたのかなと思ったのだけど＞局長
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:54 ID:W0uXNYMe: >>67
あるある。
バレーの試合見てたら、となりのオッサンが
ものすごい勢いで応援しだしたもんだから
自分はなんだか冷めてしまった
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:55 ID:DfCQpOII: . 　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､＿､,'l;;;i　　＋
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉヽ　　ゞ;l
　　　　ゞ;;;,,　ｒ `__"_ヽ ,|;/
　　　　ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　はい　ちゅうもぉ～く！
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　／＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　ヽ　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:55 ID:ss6rtjy7: そういえば永倉ってずいぶん年下だったっけ
と久々に思い出して･･･
いっそうムカツク歳三であった。（ゴメンw）
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:56 ID:ymI+6Vg3: ヽ（///　`_>´////）ノ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:56 ID:W0uXNYMe: ↑なんかおたふく風邪っぽい
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:58 ID:T569fpaC: >73
誰これ?まさか
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:00 ID:zXuUr8op: さーんねーんびーぐみーーー
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:01 ID:3MWVSfp1: きーんぱーちせーんせーい
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:06 ID:hcr+QA2z: >>71
でもまだまだ土方独断？の勘定方もいるし、どうなるんだろう。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:20 ID:gRcb0eKX: 局長、
なんで逃げる必要がある？ﾎﾟｶｰﾝ
な人だからね。
屯所移転の議論のときもいないぐらいに、土方にまかせきり。
冒頭で殴るほど怒っていながら、その後どうなったんだろ
と疑問だったけど、
つまり、外部との折衝は局長が全部やっていたけど、
内部のこととか隊士をまとめる仕事とかを
全部土方にまかせていたから
局長は土方に押し切られるしかないんだな、と納得した。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:25 ID:VQxQBI3S: うち　(　`_>´)人〔＾～＾〕　そと
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:27 ID:UZWe5eIW: 仕事が忙しくて、家や子供(総司)のことは奥さんにまかせっきりの局長お父さん。
で、偉そうにしても家の主導権は副長お母さんにあるってことですね。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:48 ID:5+HHiVEr: （∬　　`）　まだ16じゃねぇか。まだまだじかんはある。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:56 ID:lhqB5IXr: >>84
愛ちゃん１５歳
歳ちゃん２９歳（３２話現在）
おまいの約半分だ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:04 ID:hUC4CUlU: 数えな
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:41 ID:SWS4mvdI: ２９歳か…昔ならもう子供がいる年だな
近藤もたまちゃんがいるし
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:42 ID:Wn/DX8qg: かちゅーしゃ使ってる方、教えてください。
大河（仮）板の全体のページ（スレッド一覧）ってかちゅで見れますか？

かちゅーしゃでhttp://live14.2ch.net/nhkdrama/ を開くと、
IEで開いてしまうんです。
左のフォームにも大河（仮）は表示されていないし・・・。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:47 ID:6Zaq/2+B: >>88
左上の地球みたいなマークの「ツール」ってのを押して
「ボード一覧の更新」を選ぶ
左のフォームに「大河ドラマ」て出てくるよ
90 ：88：04/08/19 01:50 ID:Wn/DX8qg: >89
感謝！
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/19 02:41 ID:n4XXOtck: かちゅーしゃ、猫がにゃん♪にゃん♪
ってレスを取得してくれてかわいいよね。

としぞうもにゃん♪にゃん♪ってしてみろとしぞう。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 04:01 ID:jWj4v76m: なんだか土方ｺﾞｰﾏﾝ過ぎてムカつく。
ホント、こんなやつだったのか？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 04:08 ID:l6KbWK8L: >>92
たぶん
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 06:47 ID:VQxQBI3S: 　　 ∧ ∧
　(´　　∬) ∫　　なぉーん♪
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 09:18 ID:8Tv58ypQ: >>94
素直だなｗとしぞう。
しかしか○ええなー　うしろの∫はしっぽか？としぞう。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:03 ID:osojOm3i: >>91
ちょっと……流石に……ｷｼｮいんですけど……
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:10 ID:zSwHi5Is: 土方嫌い。
学のある人を毛嫌いする軍艦マーチ街宣車の人みたい。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:19 ID:vuAzu7jE: >>92
箱館時代は勿論、京都時代だって当時の人で土方を褒めてる人、何人もいるよ。
松本良順先生も
「近藤に誤謬なきは、土方ありたればなり」と、最大限の評価を残しているし。
史実の土方ファンだけど、大河はあくまでドラマだと割り切って見ている。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:33 ID:UkVOfwKz: ∧ ∧
（∀　・）∫　　なお～ん♪
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:48 ID:edACXoJR: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　ヘ　　　 /⌒ 丶　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ （　ヽ　＼ /　　/ ⌒　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、ﾉ　　）冫　丿　　／⌒ヘ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　　/　ヽ　　ヽ/　ヽ　／　 < ⌒　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　（　（　　 (　　＼　　　ヽ　　へ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ　ヽ、　　ヽ　　 )　へヽノ　ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　/＼/　　/　　／　　(　　　(　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　|　　（　　（　　（　　(　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　ヽ　　　∧＿∧　ヽ　丶ﾉ　ﾉ　)　　　　　　　　　　　　　　
　もしかしてｷﾂﾈに　　　　　│　　　　ヽ　　（｀<_´　）　丿　/／　/　　　<　ｶｯﾁｬﾝ、うごくな！
　つ　つ　ま　れ　て　る　？　＞　　＜>○<＞⊂　 |/　／　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　／∧＿∧＼　　|　　　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　［；＾～＾］　ヽ　|　　／　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　　 ) ﾉ￣　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ U

　　(･　∀　･)　・・・包んでどーするんですかぁ
　　
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:51 ID:smFAAClV: 捨助みたいなネタキャラじゃないのにここまで「嫌い」「むかつく」と
はっきり言われまくるのって土方くらいだよね。
ドラマの土方が何言われてもへこまなそうに見えるのも一因なのかな。
まあ、こいつなら言ってもいいだろっていうか、
言ってもあんま罪悪感感じなくてすみそうっていうか

土方ファンがそういう感想に比較的冷静なのは、
ドラマでどう描かれようが史実の土方像ってのが
ゆるぎなくあるからなのかなあーって思う
で、たまにそういう土方ファンの気持ちを三谷に
いいように使われてるなあとも思う。
どんな風にドラマで描いたところで、土方嫌いになるわけないし。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:55 ID:b9fRnjtN: 鬼に描かれてもちゃんと心の揺れみたいなもんも描かれてるからな。
でも鳥羽伏見以降を描かないと土方自身の魅力は伝わりにくいかも。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 11:06 ID:1TV2/skD: >>101
そのとおりなんだが、このスレに来る煽りみたいな土方嫌いは
ムカつく。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 11:12 ID:b9fRnjtN: 釣りだから相手すんな
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 11:19 ID:rPDT0mLo: >>103
どこのスレにも似たような煽り屋は来るよ。
わざとむかつくように言う（また、皆が褒める部分をあえて否定する）のが
かえって必死だなと、笑いたくなる。
相手にしないでいいと思う。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 11:25 ID:vuAzu7jE: 「土方伝説」っていうのが新選組物の中にあって、それがもはや一人歩きしている。
「鬼副長」もそう。「バラガキ」も。
出自や知識人コンプレックスとか、小説家の想像が始まりだし。

＞で、たまにそういう土方ファンの気持ちを三谷に
いいように使われてるなあとも思う。
ここ同意。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 11:27 ID:iilBdVR9: 史実の土方オタ・山本オタじゃなくても、大河を見て山本土方が
魅力的だと言ってくれている大河オタさんたちもいるし、業界の人でも
いいと言ってくれている人もいる。
見ている人全部に気に入られなくても別にいいよ。
土方の魅力って、視聴者のみんながみんなに共感されるキャラでは
ないところにあるのかもしれないね。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 11:50 ID:gRaLsJoz: ZZZ......
　　　　　　　　 +　　　へ　　　,,,..-'"へ ⌒ヽー-､..,,,...-ｲ''⌒ヽ
　　　　　　　　　／　ゝ-─‐-／'　ヽi!　　ヽ、　　　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　+　　／"　　　　　　　　　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
　　　　　　　　,/'　''''''　土方　''''''　　　　　　〈　　:::::.　　'';;...　　'i- ､,,
　　　　　　+　i'（-==）,　　　､（==-）､　　　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　ﾞ"ヽ、
　　　　　　 i!　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　　'i　　:::::::::　　''':;;;　ヽ、　　ﾞ）
　ﾑﾆｬﾑﾆｬ　 'i,:::::　｀-=ﾆ=- '　　　　　　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　｀ﾆﾆ ´　　　:::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　ヽ、
　　　　　　（　　　　ヽ、　u　,,.-‐''"　　　　　　　,）　　:::::::::　　　　　　'＼,
　　　　　　　ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　"~ （　　　　　　 ,. -'"　　　　　ヽ、　　　＿,,... -‐─'''"
　　　　　　　　　　　　ヽ、,,.. -‐'''"　　　　　　　　　｀`ﾞ"´

としぞう睡眠中・・・
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 11:57 ID:vXQ9vovt: >>108
鴨にしか見えん
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 13:49 ID:777Zn3DS: 鴨が >>108のポーズで寝てたら……か○いいじゃないかおい。
すっかりダディクール＝鴨が定着しちょる
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 14:49 ID:tC+mQrhb: >>101
三谷のせいじゃなくて煽る奴にドラマの読解力がないだけだろ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 14:58 ID:7/nOyCtX: しかし土方ファンの自分はそういえば子供のころ
TVのヒーロー物なんかを見てても
主人公の言う奇麗事に「嘘つけ！」と懐疑的だったり
世界征服を企む悪の軍団にいつのまにか肩入れしてたり
そういう部分は持ってたな。
いや実際の土方は意外とフツーの優しい人だったのは分かってるけど。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:08 ID:CJzQWfm3: >>111
101だけど、煽りが三谷のせいって言ってるわけじゃないよ
あと「嫌い」とか言ってるのも全部が煽りだとも思ってない

この大河で建白書を代表とする定説と異なる土方黒幕設定が
何故できるかっていうところで、三谷に上手く使われてるなって
思うことがあるってこと
ちなみにここにいるってことはもちろん山本土方は気に入ってる
ただ、史実等を知ってるから補完しちゃってる部分はあると思う
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:41 ID:lSqX7D89: まーしかしどこそこが嫌いとかって書かないで
ただ嫌い、と書き捨てるようなのは煽りだろーと思うが。
真面目な人が多いのか、そういうのにも丁寧に対応しちゃうところが
このスレらしいといえばらしいんだが。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:01 ID:vewDspwN: 「ドラマの読解力」ってたって、アレじゃあ大河で白紙で入った人々は
取りあえず信じ込んでしまうと思う。疑問に思って史料あたってくれればマシな方。
褒賞金割り振りを、史実と違って土方主導にしたのだって、三谷は
「そういうふうに設定したら、一気に後の展開が見えた」ってどこかでいってなかったっけ。

一個の男としての、土方歳三の生命力や粘り強さは折り紙つきだし、魅力的なのに、
そこを憎憎しげな方向に描かれて、非常に残念。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:06 ID:7K3xu4GP: すべては局長を清廉潔白な良い人に設定してしてしまったことが原因。
主役だからしょうがないんだけど。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:09 ID:0UNRK+WB: ここにいるのは、山本土方が好きなヤシばかりではないことは、
もう経験からわかっているよ。
山本オタを装っていても、違いがわかってしまうんだよね。

嫌いな役者スレをチェックして、嫌だろうに心にもない褒め言葉も
交えながら、頻繁に書きこみをする気持ちがわからないな。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:12 ID:+5P261L2: ∧＿∧
(　`_>´)
( つ旦O　　　　　～
と＿)＿)　　　　旦
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:18 ID:4tMvRtFZ: ドラマで描かれることを、史実だと頭から信じ込むような厨はスルーでいいと思うが。
厨つーか、実際、小学生くらいの子供じゃないのかな。
>>97みたいなんは煽りというより、幼稚な山南ヲタの愚痴だしね。
なんかドラマにハマりすぎて、現実と見境がなくなってる人の哀れさを感じる。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:23 ID:gRaLsJoz: >>119
そういう人も案外多いんだよ。
特に香取等のジャニに引かれて見てる奴とか、思考力の低下してるおばちゃんとか。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:27 ID:A0dUqxUJ: 他オタ晒ししてる奴が煽りだよなw
どー見ても。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:27 ID:GL2fQi1y: 「新選組！」の土方歳三
ちょっと突っ張った言動で悪そうにしているから誤解されやすいが、
惚れこんだ親友の為には自分が悪者になってでも影で頑張るし、
仲間意識に厚くて心の底では本当はいい奴でって
まるで、マンガの世界みたいじゃないか。
山南のことなども（土方の本音が）「そうだったのか・・」と、逆に美味しい演出。
33話でもさらに土方のフォローがあるというし。

土方役はやりがいのある役の一つだと思うよ。
また山本が脚本の意図を汲み取って上手く演じていると感心する。

だから史実と違っても「三谷にいいように使われている」とか思わない。
他にも史実と違う点はいくらでもある。
近藤も沖田も他の隊士も鴨や伊東も
それぞれに複雑で難しい役だが、いいキャラに描かれていると思う。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:30 ID:Mq7V59w9: プハー(゜Д゜)y─┛~~　　回線いちいち切るの大変そう。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:31 ID:0smttIcU: >122
［＾～＾］いいお言葉が出たぞ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:33 ID:GL2fQi1y: >>117
分っているよ。
そのスレのオタのフリをして、
他の役者やオタを叩く（微妙に貶す）人が多いね。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:35 ID:1LhknuVI: 嫌いなキャラのスレをわざわざ見てレスするやつの気持ちは分からん。
時間の無駄じゃないか？と思う。

土方はすごく見がいがあるキャラになってると思う。
史実がどうとかはあまり関係ない。ドラマ上面白ければいい。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:00 ID:pYwpjzPQ: ＞嫌いなキャラのスレをわざわざ見てレスするやつの気持ちは分からん。
＞時間の無駄じゃないか？
何をいまさら・・ここは２ちゃんですよ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:11 ID:1LhknuVI: >>127
自分は好きなものしか見ないから、そういうのが分からんと書いただけ。
2ちゃんったって別に叩くために見てる人ばかりじゃないっしょ？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:14 ID:+5P261L2: ∧＿∧ ∧＿∧
( ´,_ゝ｀)　　　　　 (`<_´　)
( つ旦O　　　　　 O旦⊂)
と＿)＿)　　　　　(＿(＿ )っ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:14 ID:msKhBW1w: 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/19 17:09 ID:9o7uI2LY
BS2で燃えよ剣の朗読番組やってる
なんかオモロイ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:15 ID:msKhBW1w: >>129
としぞうの耳だけが山南さんに寄り添っている。
132 ：ずれた@お腹いっぱい：04/08/19 17:17 ID:+5P261L2: ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
( ´,_ゝ｀)　　　　　 (`<_´　)
( つ旦O　　　　　 O旦⊂)
と＿)＿)　　　　　(＿(＿ )っ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:19 ID:lgN8rE9K: ちょうふフェスタのとしぞうグッズ欲し━━━（；´Д｀）━━━！
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:22 ID:JUk8gWFI: >>130
アリガ㌧
堤さんて低くていい声してるよね
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:26 ID:+5P261L2: ひじかた君
さっき耳が
へんじゃなかったですか？

∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
(;´,_ゝ｀)　　　　　 (`<_´　)
( つ旦O　　　　　 O旦⊂)
と＿)＿)　　　　　(＿(＿ )っ

　　　　　　　　　　えっ　きのせいだろ

∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
(;´,_ゝ｀)　　　　　 (`<_´　)
( つ旦O　　　　　 O旦⊂)
と＿)＿)　　　　　(＿(＿ )っ

　　　　　　　　　　たくあんくいたい

∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
( ´,_ゝ｀)　　　　　 (`<_´　)
( つ旦O　　　　　 O旦⊂)
と＿)＿)　　　　　(＿(＿ )っ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:28 ID:lgN8rE9K: >>135
（つ・　∀　・）つ（´しヽ｀）
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:31 ID:gSbp/R5a: >>97
軍艦マーチ街宣車に乗っている人って、生粋な日本人じゃないし。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:31 ID:d5TssBLV: >>136
総司、ＧＪ！
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:34 ID:+3oqoprY: 土方嫌いはうちの親もそうだ。いい人とインテリがうちの親は好きなのだ。
で、結構そういうグチを聞いて、自分はニヤリとする方。
何にせよ、良さがわかったもん勝ち。他のキャラもそうだけど。
自分は新選組！のキャラはみんな好きだ。なぜか嫌いになれない。
土方オタとしては、彼の最期まで知っているだけに、何いわれても余裕。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:41 ID:tK2DRMjw: >>139
そして、大河では最後までやらないから、土方の良さが出ずに
ＤＱＮのままで終わる・・・という言われ方になる。
土方オタだからそれが悔しい、悪いことろだけしか取り上げられない、とね。
結局それで貶されるのだ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:43 ID:+3oqoprY: そういえば、うちの親は土方嫌い、といいながら
でも土方役の人はうまいよね。といっていた。
土方のシーンはいつもじっと見てて、魅力的だとは認めている。にやり。
142 ：撰の字間違えました：04/08/19 17:49 ID:v5C+YllL: 【新撰組！】Not Found山南404【屯所】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1092896410/l50
「撰」の字が違いますが↑は本スレです。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:51 ID:+5P261L2: 　　　　　　　　　　　たくあん置いときますね

ΟΟΟΟΟΟ⊂（´しヽ｀）
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　ぽりぽり

∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
( ´,_ゝ｀)　　　　　 (`<_´　)
( つ旦O　　　　　 OΟ⊂)
と＿)＿)　　　　　(＿(＿ )っ
　　　　　　　　　　　　　　

おいしいですか？
　　　　　　　　　　　　うん　あんたも一つどうだ

∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
( ´,_ゝ｀)　　　　　 (`<_´　)
( つ旦O　　　　　 OΟ⊂)
と＿)＿)　　　　　(＿(＿ )っ
　　　　　　　　　　　　　　

　　ぽりぽりぽりぽりぽりぽりぽりぽりぽりぽり

∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
( ´,_ゝ｀)　　　　　 (`<_´　)
( つΟO　　　　　 OΟ⊂)
と＿)＿)　　　　　(＿(＿ )っ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:52 ID:Zr+4+CIA: >>140
自分は今まで見てて「土方の良さ」が出ていないなんて全然思わないからな。
例えば30～32話の土方にしても、「悪いところを取り上げた」とは思わない。
粛清してるから悪い、魅力が無い、ってそんな見方する人もそりゃいるだろうが、
決して多数派とは思えない。そんな単純な物語にはなっていないはず。
そして他のキャラだって、色んな意味で単純な書かれ方ではないから、
それぞれ強烈に嫌ってる人は付いてるよ。好いてる人は好いてるし。
当然ながら万人に好かれるキャラはいない、それだけの話。
土方の書かれ方について、被害者意識を持つような問題ではないと思う。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:00 ID:+3oqoprY: むしろ３２話までの土方はひどいといわれてたし、ガイド本も読んでたから
どんな悪役になるのかとおもてたら、意外といい人になっていて。
これじゃあ３３話での救済とかも実は大したことない、と逆に予想。
鴨も全然悪役っぽくなかったしなあ。
どの程度、新選組の悪を背負ってくれるのか、これからも期待してまつ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:01 ID:+5P261L2: >>144　　　(´　　∬)　しぃあいえー…　めりけんのかん者か？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:19 ID:RAfw4cxh: >>140
＞「DGNのままで終わる」
＞「悪いところだけしか取上げられない」

ちゃんとドラマ見ていた？
本当に土方ファン？（ｗ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:25 ID:pgrWUkO6: 書かれ方自体はそう悪人でもないし、こそばゆいくらいフォローしてあると思う。それに憎まれない土方もどうかと思うしw
ただそれに説得力が欲しいなとは思う。いくら悪を背負わしてもいいけど、台詞で烏合の衆と言ったところで
その実、他のみんな無邪気な良い人すぎてなんとなく一人空回って見えるのが勿体ない。背負い甲斐がなさそうで虚しいなぁと。
必要性の描写が足りないのが、無駄に誤解される状況を招いてる気がするんだよなぁ。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:25 ID:JUk8gWFI: >>140はオタを装ったアンチでしょ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:57 ID:A0dUqxUJ: いちいちオタだのアンチだの決めつける方が厨くさいぞ。
疑心暗鬼になってね？
気にくわんレスがあったからって
絡まずに自分の意見を書けばよろし。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:59 ID:b7yUooaE: ギャラクシー賞の６月受賞俳優は誰かなと思って、ＨＰを見に行ったら
俳優は選ばれていなかった。４月もそう。
毎月役者が一人は選ばれるものかと思っていたよ。
５月に山本が取ったってことは、やっぱりすごいことだね。

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