【大河】山本耕史の土方歳三 Part37【新選組！】

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1 ：（　´（ェ）｀）：04/08/06 20:56 ID:???: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

前スレ　【大河】山本耕史の土方歳三 Part36【新選組！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091458249/
884 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 19:03 ID:???: >883
sage進行なのにageてるし、ほっとけば。
斉藤スレで話してください。
885 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 19:43 ID:???: あけぼの亭の話がちょっと前に出てたけど
33話の土方が泣くシーンというのは
そこからヒントを得ているのかもしれないと思ったよ
886 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:09 ID:???: うん。
887 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:16 ID:???: >>882
斎藤アップの意図は、
17話あたりの冒頭で縁側で土方が近藤に「大名にするから」と言ってるのと
斎藤がそばで（少しだけ頷きながら）聞いてるのと同じ意図だと思う。
近藤の恩を生涯忘れないという基準で生きてる斎藤を
土方からの指令に従うことを近藤への恩を果たすに準ずるものとして
迷いなく動かすための布石なんだなと思ってた。

沖田のはたぶんちょっとまた別だ。
近藤と土方の関係や人柄を日常として１番知ってたからこそ出る言葉っぽい。
888 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:16 ID:???: 土方のせいで
どれだけの尊い若者の命が奪われた事か
もう早く死んでね
時流を読めない馬鹿人間 >土方
889 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:20 ID:???: >>888
もう死ん（ry　　ｗ
890 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:26 ID:???: >>888-889
ワラタ
891 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:28 ID:???: >>887
そのへんはすごくわかりやすく書いてるよね。繰り返し。
なのに何で今更斎藤の意思がわからないとか言う人が
いるのかわからん。スレ違いだけど。
892 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:47 ID:???: >>891
土方の「喜んで修羅の道に踏み込む」発言のようなものがないからじゃ。
斎藤の心情はじっくり見ないと気付かないかんじ。
土方は割と言葉にしてるので、心情はまあ視聴者には分かりやすいほうかな。
ナレーションないからね…。
893 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:52 ID:???: むつかしいね。
どのキャラに感情移入して見るかでも
また感じ方変わってくるし。
三谷は各キャラごとの心情になって
９回読み込んでるそうだけどw
894 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:57 ID:???: 今回の新選組ってほんとどのキャラに感情移入するかによって
全く違うよね、感想が。
誰が善人で誰が悪人って単純な書き方してないから余計に。
895 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:03 ID:???: それ分かる。
山本土方に魅せられて新選組！に填り、みんな大好きで各役者スレも覗いてる。
いろいろな視点があり、ヲタならではの細かい演技の話があり。
そっかーと何度も見直して楽しんでる。ほんと贅沢。
でもやっぱり土方に目がいく辺り、山本土方ヲタなんだなと。
896 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:09 ID:???: 実際の新選組、平隊士あたりは
上の人たちが苦悩してることなんて
考えたりもしなかったんだろうね
側近でもない限り。
そりゃ土方は鬼！と思われて当然だよな。
897 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:12 ID:???: >>896
×思われて当然
○思われるのも仕方ない
898 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:19 ID:???: 土方の鬼・悪魔
はよ氏ね
私利私欲で人を簡単に殺すな！
899 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:22 ID:???: すでに死んで(ry
900 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:22 ID:Ecjr+TgD: 本当に土方が好かんね！
山南を消さろうと思ったが、
近藤が連れて来た新参が台頭して来て、
今度は山南の頭を利用しようとして、逆に山南に切腹が迫る。

ほんま、私利私欲の典型なお人。
901 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:25 ID:???: 読みが浅い
902 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:26 ID:???: >>901
ほっとけ
903 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:28 ID:???: 分からない人には
分かってもらわなくてもいい
と土方なら言うだろうな。
904 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:28 ID:???: >898-899
こうゆうやりとりがお約束でﾜﾗﾀ
905 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:29 ID:???: あんなに土方悪者になって欲しいとﾜｸﾜｸしてたのに
このスレ一歩出ると、そこかしこで
土方が視野狭いだとか独裁主義だとか言われてて悲しくなる。
906 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:32 ID:???: 視野が狭かろうと自分の決めた道突き進む土方が好きだよ。
視野広くもっていて実行力あるんならまだしも
実行力なくって理想だけだったら、
視野が狭かろうと突き進む道を行く人の方が好きだ。
907 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:32 ID:???: 近藤の為とかって
そんな小事な理由で人を殺さんでほしいね

まぁ、いくらドラマで美化されようとも
土方が馬鹿でアホで思想なんて何も持たないただの人殺しだという歴史的事実はかわらんけどね
908 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:36 ID:???: >>905
そんなに言っていても、でも魅力的だと付け加えているのも結構あるねw
909 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:37 ID:Ecjr+TgD: 土方よ、生き返って、金正非をやっつけろ！
910 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:38 ID:???: >>907
荒しにマジレスもなんだが
史実では隊士を「殺せ！」「切腹させろ！」と言ってたのは近藤。
それでも人望があったのが
史実の近藤の凄いところなんだが。
間に立って近藤を宥めていたのが土方。
911 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:40 ID:???: >>907
歴史的事実というものはどれを示しているかは知らんが（定説と史実は別）
むしろ「殺せ」は近藤で土方は「まぁまぁ」とおさえる役だと聞いたが。
建白書の件も本当は近藤が全員切腹！って言ったとか
色んなスレでも書いてあって勉強したが。でも自分は別に近藤をどうこう言う気はない。

ああ、釣られてしまった。自分はまだまだだ。
912 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:40 ID:???: まぁ、なんだかんだ言ってもあの皮肉っぽい山本の土方好きだけどな。
最近喋り方似てきたし…
913 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:41 ID:???: >>905
そこがいい。そういう馬鹿な所がなんとも切なくて良い！
914 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:42 ID:???: 大河は大河、史実は史実。
915 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:43 ID:???: 馬鹿な子ほどかわいいとはよく言ったもんだ。
916 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:44 ID:???: 名言だなｗ
917 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:45 ID:???: それは言えてるかもしれないｗ
大河の土方がただカコイイだけだったら
自分はまるで興味持たなかったろうと思う
918 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:45 ID:???: やきもきしつつ見守って行きます。
919 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:48 ID:???: 本スレによると
島田の残した史料では
切腹するのを葛山に決めたのは
建白書を出した連中の話し合いによるものだそうだ。
近藤が永倉を切腹させろと言ったのを
土方が止めたあと、
やっぱりけじめをつけんといかんと
自分たちで話し合って。
葛山悲惨だな。
だけど大河では土方が決めたことになって、
山本土方ヲタとしてありがたいと思った。
あの決断するまで＆決断してからの
一連の複雑な表情は実に見甲斐があった。
920 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:48 ID:???: >>911
そのバージョンでも見てみたい。
土方の切なさが際立って今以上に主役食っちゃうだおうけど。
921 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:52 ID:???: >>920
そーれーはーむーりーｗ
大河の主役は清廉潔白
922 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:54 ID:???: >>920
逆じゃないか
やる気満々局長のが主役としてのパワーは増加するとオモ
大河は大河として見てるよ
923 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:54 ID:???: 別に主役は食って無いと思うよｗ
924 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:54 ID:???: >>914
ここで史実云々を言う人たちがいるのは
 >>907が
「いくらドラマで美化されようとも」
なんて無知なことを言ってるからでないの？
ドラマでは美化どころか
史実では関係のない泥までかぶらされまくりだからw
でもその泥を被るさまを見届けるのが
この大河での楽しみなのだ。
辛いっちゃ辛い楽しみだが。
925 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:56 ID:???: 土方は準主役だからこそ、光るキャラクター設定だねー。
ヤマコー本人を見ていると、主役が香取で良かったよなーと思う(ｗ
926 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:56 ID:???: 憎まれ役は、やっぱりオイシイということですね。
927 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:58 ID:???: 別に史実に無知でもいいんでは？つーか >>907はどう見ても釣りだろｗ
928 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:58 ID:???: ３１話は土方がああいう表情をするとは思ってもみなかった。
ただの鬼一辺倒だと思っていたから・・・。
複雑な切ない顔していて、なんかもうやられた、土方に。
929 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:58 ID:???: >>927
うん。わかってても一言言いたくなってしまったんだろう、愛。
930 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:01 ID:???: 山南の「新選組を大きくしたいなら、不満の鉾先が…なんたら…」
にはウンウンとうなづいた。
なんでそれができねーんだよ土方のばか、と。
でもそんな土方がいと○いんだよ。
931 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:02 ID:???: 自分は今のバージョンの方がよほど土方の切なさが際立っていい。たぶん。
粛清の鬼は土方だ、いや本当は近藤なんだとか色々あるが
物語である以上、三谷が調べてイメージした人物像でやりきったらいいんだと思う。
932 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:02 ID:???: >>911
だけど土方が新撰組を離れていた延べ三ヶ月の間、切腹者なし、
対して近藤が新撰組を離れていた延べ五ヶ月の間、切腹者三名、死亡者一名
ってのはどーよ。

近藤は有言不実行、土方は不言実行ってことなのかなあ･･･。
933 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:05 ID:???: 憎まれ役は美味しい。ゆえに主役を食ってると思うよ。
清廉潔白な局長にせざるを得ないのは香取だからかなあ。
まあ大河も好きだからいいけどね。
934 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:06 ID:???: 伊東の台頭を騙し討ちでしか防ぐ事ができなかった土方は
人望・人格・能力で伊東より劣ってた証拠だな
土方ってやる事がセコイよ
武士道に外れる行為をやりまくってるんだから
さっさと切腹しろよ >土方
935 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:06 ID:???: >>932
二人とも屯所にいたときの
切腹・斬首・脱走者はもっと多いだろ。
936 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:09 ID:???: >>932
けどそのデータで >>911の伝聞が矛盾するわけでもないよね。
937 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:11 ID:???: 最後の山南とのにらみ合い。
土方がああいう表情をするとは意外だった。
二人とも殺意バリバリでにらみ合うのかと思っていたから。
あのシーンのト書きはどうなっていたんだろう。
しかし土方は色々複雑な心象表現が必要そうな役だな。
938 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:11 ID:???: >>934も釣りだよね？
土方は真っ向勝負派の方だったと記憶してるが
939 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:11 ID:???: >>934
すいませんまたマジレスですが、
伊東に怒った土方が
大砲を持ち出して正面から攻め込もうとしたところ、
それを止めて闇討ちを提案したのは近藤なんですが。

大河ではまた土方が泥を被るんだろうなあ。
それも美味しいなあｗ
いまからそのときの表情が楽しみだ。
940 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:12 ID:???: >>938-939
ミ．ー_ゝー彡オメデトウゴザイマス
941 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:14 ID:???: おまいら土方がほんとに大好きだな！
942 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:15 ID:???: どうも大河の土方ってサドっつーよりマゾっぽいかもな。
あえて泥をかぶる。
943 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:15 ID:???: うん・・・>>941

自分の場合は山本が演じる土方が好き、なんだが。
もうますます惚れてしまうよ。
なんかもう表情にやられている。
944 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:15 ID:???: このスレには年期の入った新選組オタさんたちがいるから、
生半可な知識で乱入すると、返り討ちにあうと言うことで砂w
945 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:15 ID:???: というか
おまえらは土方に都合のいい資料しか史実として認めないんだろう
よくそれで史実に無知だとか言えるな(藁
946 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:16 ID:???: >>942
ボコられ上手ですから

来週は遂にかっちゃんにまでボコられるのか……
947 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:16 ID:???: なんだこの流れ……('A`)
釣ってるほうは論外だが
釣られてるほうも、総じて論調がキモイ。
948 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:16 ID:???: >>945
史料だろ、史料。
949 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:17 ID:???: 思えば土方、よくボコられるよなぁ。
山本がまたボコられ演技上手いからな・・・・。
950 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:17 ID:???: 楽しそうな流れをぶったぎって悪いがw
ようやくTVstationゲトした。
記者の入れ込みようが嬉しかった。
951 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:17 ID:???: 別に史実に詳しくなくても良いけどさあ、
史実持ち出して釣りたいんだったらちったあ勉強しろとｗ
952 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:18 ID:???: >>950
燃えよ剣以前以後の
比較もおもしろかったね
953 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:20 ID:???: ヤンキー、フリーター上がりの土方だけどマゾで憎めないという美味しいキャラだな。
954 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:20 ID:???: >>936
うん、それはわかってる。
あくまでこういうデータもあるよってことだから。
ただ土方のほうが規律については厳しかったんじゃないかって事。
955 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:20 ID:???: >>949
ボコられたインパクトが強くて
土方よええ！て印象がついてしまったのも否めないw
これはヤマコーのせいじゃないけど
956 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:22 ID:???: >>953
マゾだから憎めないのか？w
957 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:22 ID:???: >>952
面白かった。
やっぱりあの小説の影響ってデカかったんだなあと改めて思った。
「燃えよ剣」以前の状況を実際には知らんから、
へえーって感じだった。
958 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:24 ID:???: 新選組の行動について残ってる話は、○○を命じたのは誰だとか、
話が具体的になればなるほど、確定していると言えるもの、
眉唾じゃないものがどれほどあるのか分からない。
私は今大河で描かれてるドラマに満足してるから、それでいいよ。
959 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:24 ID:???: この大河が、燃え剣以降の風潮を一新する作品になればいいが、
それだと、どの作品でも最初はDQN丸出しの土方が出てくることになるのか orz
960 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:27 ID:???: 海外でも新撰組のコアなファンが多いが（某アニメの影響）
今の新撰組媒体のほとんどは「燃えよ剣」の影響であることもマニアは
知ってるようだ。
でも肝心の「燃えよ剣」は翻訳されてないから残念がってる。
961 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:27 ID:???: 次スレはどんなかんじ？
ぼちぼちかな
962 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:28 ID:???: （・　∀　・）つ□　はい、ボコられた傷には湿布ですよ。
963 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:30 ID:???: (* `_>´)オラのことはいい
964 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:31 ID:???: としぞう、オラって…w
965 ：関連リンク訂正版：04/08/09 22:33 ID:???: 【関連リンク】
▼山本インタビュー記事
「大河ドラマ「新選組！」で土方歳三を演じる　山本耕史」(2004/08/02　読売新聞掲載）
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tv04080201.htm
「オフタイムパーソン」(2004/05/11　朝日新聞掲載)
ttp://www.asahi.com/offtime/person/TKY200405110219.html
「morgen」（2004年4月号）
ttp://www12.ocn.ne.jp/~morgen/morgen_003.htm
「時代劇に理想のリーダーを探せ」 (2004年2月　シティリビング掲載)
ttp://www.citywave.com/tokyo/cityliv/tokusyu/040305/
「きょうと府民だより」（2004年1月号）
ttp://www.pref.kyoto.jp/koho/dayori/200401/toku_2.html
▼「土方歳三資料館」訪問時の様子
ttp://www.hijikata-toshizo.jp/invite3.htm
ttp://www.hijikata-toshizo.jp/invite2.htm
▼日野ニュースweb版（２００３年１２月号／２００４年１月号～連載中）
ttp://www.suzutoo.co.jp/hn2000_top.html
▼土方歳三各地に参上！の記事
ttp://www.romankan.com/hizikata/01topics/8_index_msg.html
ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/oshirase/n_i/20040701/n_i_hot.htm
▼画像とか
ttp://www.jdorama.com/artiste_617.htm
ttp://www.linkclub.or.jp/~tsu2mino/nama/namaphoto/7.20.namap/DSCN1779.JPG
966 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:34 ID:???: 多摩ではオラって言っていたのかな？
967 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:36 ID:???: (* `_>´)ヵゝｯちゃωσゅぅＵをゐωﾅょﾚﾆゐせゑωﾅﾆ〃！
そＵτゐωﾅょヵゝｯちゃωσ､ζ,ぁωﾚﾆﾅょゑそ〃！
968 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:36 ID:???: どうすべえ、トシ。オラ、京都なんて行ったごどねぇ。

こんな感じじゃなかったっけ、多摩。
969 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:38 ID:???: としぞうがギャル文字使ってる！ｗいったいいつ覚えたんだ．．．
そんな事より漢字覚えろよｗ
970 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:39 ID:???: スレ立て、行ってくるべ。
971 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:40 ID:???: AA集は >>18でおながいしまーす
972 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:40 ID:???: 方言丸出しで京に行ってから馬鹿にされて
むりして言葉直す土方たちも見てみたかったな。
実際はどうだったのか知らないが。
973 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:40 ID:???: >>970
ヨロシクオナガイシマース
974 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:42 ID:???: >>973
あの「ヨロシクオナガイシマース」がまた激しく見たくなった。
今から見る！
975 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:45 ID:???: あのおながいしまーすは犯罪級にか○いい
976 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:47 ID:???: ＿|￣|○ ｵﾈｶﾞｲｼﾏｰｽ　【おねがいしまーす】
　第六回「ヒュースケン逃げろ」で土方が見せたやる気ゼロの土下座。
　近藤に「トシ、おまえも頼め！　早く！」と懇願されるも、
　ぶっちゃけどうでもいいという気持ちがありありと表れた土下座であった。

　ちなみに、ヒュースケンが日本人女性の話を振った時は、ノリノリで寄ってきた。
　「西洋の女とは違うのか！？」
　「全然違います」
　「抱いた感じも違うのか！？」
　「まぁその話は置いといて」
977 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:47 ID:???: 【大河】山本耕史の土方歳三 Part38【新選組！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1092058844/l50

としぞうの珠玉の発句集は貼っていいものか悩んだので
（としぞうが恥ずかしいかもしれないからw）
貼りたいヤシはよろしくお願いします。
978 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:49 ID:???: オナガイシマースもよかったが
あの後の不貞腐れて顔上げるところも
一連のシーンがことごとくツボったよ
かっちゃんの頼みだと嫌とは言えない土方
…あのころは…遠い目
979 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:49 ID:???: ああ、ごめん。
新スレのＴＶ他予定の（○月○日現在）をそのまま貼ってしまった・・・。
980 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:50 ID:???: >>977
乙です！ありが屯
981 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:51 ID:???: >>977
乙と鰈の舞い踊り
982 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:52 ID:???: >>979
丼舞。おつかれ～。
さっそく誰かが貼ってくれたようですw＞発句
983 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:52 ID:???: 乙彼！風呂入ってる間にもう新スレか。
本スレ程じゃないにしろ、新選組個人スレの中では
ここもわりと流れ早い方だよなあ。
984 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 22:54 ID:???: 割と、どころかもしかして本スレの次くらいに流れ早いんじゃないか？
山本土方スレって。
しかもここんとこの怒濤の鬼副長展開で余計に早い。

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0ch BBS 2005-06-05