【大河】山本耕史の土方歳三 Part37【新選組！】

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1 ：（　´（ェ）｀）：04/08/06 20:56 ID:???: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

前スレ　【大河】山本耕史の土方歳三 Part36【新選組！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091458249/
501 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 21:51 ID:???: >>496
つらい、つらいよ、山南切腹
そしてそのときの土方を見るのもつらい
502 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 21:53 ID:???: いつも見返してるのに今回は無理。
予想以上に堪えた…　でもｵﾓﾛｲ!!
503 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 21:54 ID:???: >>498
( ´,_ゝ｀）私の避けては通れぬ道はあと１本です。
504 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 21:54 ID:???: >>473
土方のアメ　小判
土方のムチ　切腹と五寸釘＆蝋燭　とどっちがいい？
505 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 21:54 ID:???: 寺田屋で捨が土方に見つかってボコられるのかと思った。
506 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 21:56 ID:???: 最後のシーンで
山南さんのせいで死にましたよ」と一方的に責めたりする
事もできるのにね
507 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 21:57 ID:???: くそ
土方氏ね
508 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 21:58 ID:???: >>505
なんでおまえがここにいるんだヨ！
て鬼ツッコミがw
509 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 21:58 ID:???: >>503
山南さんまだまだ頑張れ
510 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 21:59 ID:???: なんかあちこちで次回のあらすじが張られてるけど、
土方的には、山南とやっていきたいみたいだね
511 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 21:59 ID:???: >>506
そう…
俺が先にくるところが気持ちがでてるとｵﾓ。
512 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 21:59 ID:???: 見回りの仕事ってあんなに武装していくんだな
513 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:01 ID:???: 俺とお前は同期の桜
514 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:01 ID:???: 黒幕とわかっている山南に
建白書メンバの誰かを切腹させると打ち明ける
土方の心理はどんなだったのかな
釘刺す意味もあったのか
515 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:02 ID:???: 見てるとき、なんか酸素が足りない感じだった…面白かったけど疲れたｗ
今回は鬼の部分だけだと思ってたけど、源さんとの会話があって個人的に救われた

明里の人の演技うまいと思ったのは自分だけか
516 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:02 ID:???: ていうか寺田屋みたいな危険ダンジョンへ沖田と二人だけ（？）でしかも
あれじゃ土方が死番で山崎がどっかで怒っていそうだ。
517 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:02 ID:???: >>510
それは今回でも伝わってきたな。
518 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:03 ID:???: >>516
結局編成表は採用されなかったってことかな？
519 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:04 ID:???: 想像していたほど、「土方大嫌い」となるような作りではなかったな。
520 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:04 ID:???: >>515
いや、上手いと思ったけど
別にここで語ることじゃないのでw
521 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:05 ID:???: 土方がタマちゃん見たら十数年後を想像して計画立てるな。
522 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:06 ID:???: 255 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:03 ID:???
来週は「逃亡者」としてお送りします。

本スレより。ﾜﾛﾀｰ
523 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:07 ID:???: 「俺とお前だ」」っていうのも、山南を責めてつきはなしてるっていうより
「同罪だから、最後までついてこい」って感じだし
524 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:08 ID:???: もうだめぽ胃がしくしく痛いorz
525 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:10 ID:???: 「俺とお前だ」って言うセリフ
どうとったら良いのか全くわからない…

皆さんどんな風に介錯してます？
526 ：525：04/08/08 22:11 ID:???: 介錯しても仕方ありませんね。
解釈です。はい。
527 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:11 ID:???: 地獄落ちる覚悟あるﾔｼだあれ。
山南だめぽ、ブハチロー論外、近藤さんは地獄には落さない（つもり。土方が）
528 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:11 ID:???: 山南～　なんか土方にいってよいってよ。
前回も今回も黙ったままで。しくしく。ｲｯﾃﾓﾂｳｼﾞﾅｲﾄｵﾓｯﾀﾉｶ
529 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:15 ID:???: 共犯者の覚悟を求めたんだろうな。共犯てのはブハに限ったことではなく
今まで、今後ふくめて全部。
でも山南は坂本のでっかい話を聞かされて「もう新選組だめぽ」
530 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:17 ID:???: 簡単に言うと
「地獄で会おうぜベイビー」
ってことですか
531 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:19 ID:???: 山南も土方もぶはちろう利用したからじゃないのか？

ただ、山南も土方も内部抗争ｱﾌｫらしと思ってると思われ
532 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:19 ID:???: >525
>523ではないが、>523のように介錯してます。
533 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:21 ID:???: 「もう後には戻れない」
「覚悟を決めろ」
って感じかなぁ
534 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:23 ID:???: やっぱ覚悟きめろウジウジなやむなとか
局長につぃていくとキメたんなら最後までつぃてこいやとか
535 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:23 ID:???: >>529
坂本の話がでかすぎて
目見開いてたよね、食事処(でいいのかな)のｼｰﾝ…
536 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:23 ID:???: 思えば土方と山南のツーカーな感じは

宿割り　と　鴨粛清

だけ。ﾌｯ…
537 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:24 ID:???: >529>535
スレが違いますよ。
538 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:25 ID:???: >>536
新見切腹が最高でした
539 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:26 ID:???: >>538
その回見逃してる自分はorz
540 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:27 ID:???: >>537
>>529は違わないだろ。
541 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:31 ID:???: >>537
ちょいとﾋﾟﾘﾋﾟﾘ
542 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:32 ID:???: まあ、龍馬がでかすぎるのはわかるけどさ。
内紛なんてどこにでもつきものじゃん。それこそ長州でも薩摩でも内紛ばっかで
朝廷だって孝明天皇暗殺したりするじゃん。
何か大きな仕事をしようとするときには、血も脂もつきもので、
それができないと結局何もできないのに。
山南はそんなあたりにも絶望したのかもしれないけど。
543 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:34 ID:???: 山南さんてどんな組織に入っても続きそうにないね
544 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:34 ID:???: そんな中で土方の目標は明確だな。
かっちゃん＠新選組日本一！そのためだったらもう何でもするぜ！
545 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:40 ID:???: 切ねーなー今回。
土方の想いが届かない～
こんなに切ないなら、山南ｳｾﾞｰ！って土方が思ってるほうがよかったよ。

土方って山南を頼りにしてんじゃん。
一緒に手を汚してくれる共犯者になってもらいたいのに
当の山南は繊細すぎるというか、煮え切らないというか。

ハァァァ…orz
546 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:42 ID:???: 総司と源さんはﾌﾞﾊの切腹を
どう受けとめてるんだろう…
歳を理解してるってことの他に、
あのｼｰﾝの意味は…
二人も建白書の件は見逃せない
気持ちがあったのかな…
547 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:43 ID:???: そんな土方が来週はかっちゃんにボコられ
548 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:44 ID:???: 土方が武八郎を総司に呼び出させる前に、山南さんいるか？って言ってたけど、
あの時山南がいたらどうなってたんだろうね。
土方は、武八郎を切腹させたりしなかったのかな。
549 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:45 ID:???: ( ∬ 　) かっちゃん・・・・
550 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:46 ID:???: 源さんは芹沢暗殺といい今回といい、反対だけど近藤の意見に従うという感じではなく、
自分からは何も言い出さないけど、かなりそれらを肯定的に取っているんだよね。
源さんも新選組が成長するためには、鴨暗殺もﾌﾞﾊﾁﾛｰの切腹も必要なことだと思っているみたいだ。
551 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:48 ID:???: >>545
土方的には、Ｗ副長の時の結束再びという思いがあるんだよね
ほんとに二人のすれ違いが切ない
552 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:49 ID:???: >>519
そう思った。意外だったな。
ホッとしたと同時に物足りなく感じた自分は……orz
553 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:49 ID:???: >>550
そうだった…鴨の時の言葉思い出した！
ｻﾝｸｽ。
554 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:51 ID:???: 山南にいろいろ言われたあと一人でガックリきてたしな
555 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:54 ID:???: >>554
山南の睨みに内心かなりﾋﾞﾋﾞｯた、としぞうの図

というように見えたｗ
556 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:00 ID:???: とうとうかっちゃんにも凹られちゃうのか
ほんの少しのズレが大きい亀裂を生むんだな
山南にしても永倉にしても、もっと話し合えよおまいら、と言いたい気分
557 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:01 ID:???: 土方に対する解釈が好意的するぎるな
山南ウゼーぐらいにしか思ってないよ
558 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:02 ID:???: サノが永倉とやりあっていたし、源さんの前から沖田がすっと去っていったり・・・
いったい来週はどうなっちゃうの？
って、ネタバレしてもらいたいわけではない。
559 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:08 ID:???: 山南ダサイww
あれは死んでもしょうがないわ
560 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:09 ID:???: >>559
(　`_>´)　やまなみのことわるく言うな！
561 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:12 ID:???: 隊の中心の近藤局長の為に
鬼になるという覚悟が必要なのに
山南は近藤をいまいち信用できなくなったんじゃないの
562 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:14 ID:???: >>560
なんでよ
結果的に見れば土方の行動が山南の死の原因じゃん
山南の事考えてるみたいなフリすんなよ
563 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:18 ID:???: ( ∬ 　) ・・・おれはもう寝る。さっきのことは忘れてくれ。おやすみ。
564 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:19 ID:???: 今日見た感想だと土方は最初紙に書かれていた人全員切腹させようとしたんじゃなかろうかしら？
でも結局鬼になりきれず平畠に全部被ってもらおうと決めたって感じに見えた
それで源さんに対してのあの言葉になったのかしらと
565 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:19 ID:???: (∬　　`)　としぞうのころすりすと

×かつらやまぶはちろう
山なみに代ひつたのまれたらしいが、かっちゃんにむほんを
たくらんだのはゆるせねえ。それに永くらほどしん念もないし、
山ざきほどつかえないから腹をきらせた。
あとでかっちゃんはおこるかもしれねえが、しん選ぐみのためだ
おれがわる者になればいい
山なみがひなんの目でみてきたが、そもそも永くらたちをたきつけたのが
わるい。いつまでもお上まかせでしりごみしてたらしん選ぐみは
大きくなれねえんだ。早く覚ごをきめろ
566 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:20 ID:???: 土方は山南を信頼してるよ
来週もそんなシーンが出てくるみたいだし
ちょっとしたすれ違いがどんどん大きくなったんだろ
567 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:21 ID:???: >>564
そうは思わなかったな
誰を選ぶとかは別モノで
切腹させるかさせないかで悩んでいたと思う
568 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:21 ID:???: >>565
ひらがなばっかりが逆に怖いよｗ、としぞう。
569 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:22 ID:???: 土方自身も誰かを切腹させることには決めかねているように思ったなぁ >>564
山南さんがいたら最終話し合いしたそうに思えた。
切腹させるぞ、どう思う？って。
そこで山南さんはとめるだろうから、もしかしてとめてくれる人が欲しかったのか？
ヲタの甘い目線かもしれんが。
570 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:27 ID:???: う～ん皆見え方が違うもんだねえ
つーか今日の土方の感情を押し殺した時の顔が怖すぎでした
マジ怖かった（汗
571 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:28 ID:???: >565
としぞうはそう思ってたんだ・・・
もっと深く、切なく見えたけど。違ったのか・・・
572 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:31 ID:???: 武八郎に切腹言い渡すところは怖かったよ、土方 >>570
静かな感じなだけに余計怖かった。
最後の山南さんを睨むシーン、土方には色んな感情渦巻いている感じで
なんか色々解釈したくなる表情だったなぁ。
山本上手い。
573 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:31 ID:niha6kYA: 世間は土方＝悪(｀∀´)
574 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:32 ID:???: 三谷が二面性を演じられる云々で山本抜擢したのが最近妙にわかる
単純な裏表だけでなくて、裏があっての表や表があっての裏が土方として違和感なくあって
なまじ上手いもんだから見ててキツいよ・・・ドラマなのにw
575 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:33 ID:???: (´･д･｀) ﾅﾝﾃﾞﾜﾀｼ　ﾅﾝﾃﾞｽｶｧ～?
576 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:33 ID:???: もう薩摩っぽ
577 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:34 ID:???: >>322
おかげでこんなのみつけた。
清き一票をオナガイシマース。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001GGTG2/250-5233966-3597046
578 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:35 ID:???: ガイド本のあらすじだけ読んだら、この回の土方ってすごい冷徹野郎みたいで
読んでいてひいたが、いざ実際放送みて山本の芝居みたら
いろいろな複雑な感情がうずまいていて、あらすじだけ読んでいた時より
ずっと良かった。
やっぱ実際、放送みないと分からないもんだなぁー。
579 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:36 ID:???: 山村さんの公開セミナーって面白いのかな？
580 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:38 ID:???: >>578
ガイドブック読んでいないけど、今日見ていて「土方辛いね」って思ったな。
心理的葛藤をよく描いてくれたし、演じていた。
まだ本スレ読んでいないけど、今日の土方はある程度みんな
理解できるんじゃないかな。
581 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:38 ID:???: でも正直予告の
「脱走は切腹、それが法度だ」
みたいなセリフは土方に言って欲しかった…
法度を作った山南と土方だから逃げる方と追っ手をかける方、意味があるんじゃないかー…
582 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:40 ID:???: >>578
自分もそうです。ガイドブックはすごく悪役っぽい印象だった。
で、逆にちょっと甘い？と思ったら、俺も甘いな、というせりふがでてきて
納得するしかない、という感じでした。
583 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:41 ID:???: >>581
予告は次回のダイジェストというよりも、みんなが興味を持ってチャンネルを
合わせるように作られたものだと思う。
予告で受けた感じと、実際の話の流れって結構違わない？
来週見てみないと、わかんないな。
584 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:41 ID:???: >>581
来週のことは来週見てからで遅くない
585 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:43 ID:???: で、結局山南はあの走り方で脱走するんですか
586 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:44 ID:???: >>582
まったく同じだ。
源さんとのやりとりは意外だった。
587 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:46 ID:???: でも源さんとのやり取りがなければ
土方に共感できる人は少なかったかも
588 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:49 ID:???: 源さんとのやりとりは視聴者にはわかりやすくていいんじゃないかね
個人的には演技だけでも十分随所に出ていたと思うし、なくていいけど
あ、でも源さんとのつながりということでいえば、必要なのかもしれないな
589 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:50 ID:???: 源さんと沖田は土方にとって特別ってのが出てて良かったと思うな。
それと斎藤のこともえらく信頼してるんだな土方ｗ
590 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:51 ID:ulscWdjE: 新撰組の話は、戦後にＧＨＱが日本人のアイデンティティーを確立させるために
捏造したもので、史実としては存在していない。
織田信長と一緒。
架空の人物、架空の組織なんだよね。
591 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:52 ID:???: 斎藤が近藤さん第一主義なのをよくわかってるしね。
前回の密告で一層信頼したんだろう＞斎藤
592 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:52 ID:???: 源さんとのやり取りの前に目をつぶって考えているシーン、
そして源さんとの会話があったから土方がただの鬼な男には
見えなかったのかもな。
あ、でも最後の山南さんとのにらみ合いの土方の表情も意外だった。
もっと殺意込めて山南睨むのかと思っていたら複雑な表情だったので。
593 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:53 ID:???: 斉藤の位置づけがいまいちよくわからない…
594 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:54 ID:???: >>581
土方が言うと土方の独走と見られるけど、近藤が言う事によって
新選組は剣豪の寄せ集めから規律正しい組織への変化を選択した
という事を表してるんじゃないかな

 >>588
今まで源さんとのやりとりが少なかったしね
595 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:55 ID:???: >>592
その睨み合いの時の堺さんの表情がかなり怖かった
あんなのがお化け屋敷にいたらシャウトしちまう
596 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:57 ID:???: 山南の方は土方への憎しみ炸裂って感じだったな >>595
土方の方は山南への憎しみってんじゃないおもいが垣間見れる表情していた。
597 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:58 ID:???: まーしかしああいう芝居をお互いしないといけないんだから
そりゃ普段もちょっと会話もなくなるだろうなぁ。
演じてる方は長い間撮影一緒で気心しれてきた仲になっての
ああいう芝居はきつそうだ。
598 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:59 ID:???: >あんなのがお化け屋敷にいたらシャウトしちまう

ワロタｗ
そんな貴方には壬生義士伝の沖田もオススメ
599 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:59 ID:???: >>596
だね。もっとギンギンに睨み合うかと思ってた。
ああいう細かい表情は役者の方が考えるんかな。
それともホンにあるんかな
600 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 00:00 ID:???: >>599
心情とかは結構ト書きに細かく書いてあるみたいだよ。
（少年のように）とかw

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0ch BBS 2005-06-05