【大河】山本耕史の土方歳三 Part37【新選組！】

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1 ：（　´（ェ）｀）：04/08/06 20:56 ID:???: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

前スレ　【大河】山本耕史の土方歳三 Part36【新選組！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091458249/
800 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:23 ID:???: >>799
池田屋の回みたいに露出しまくりでも
視聴率にはつながらないようだが…
801 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:37 ID:???: 単純にネタバレ大好きってかんじがするなぁ
スタパのアナとか見てるとw
802 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:41 ID:???: 土方は山南の気持ちがさめてしまったことは
気づいてないんだろうなぁ
馬鹿だなぁ
803 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:45 ID:???: >>802
新見のときに気が合って以来同じ方向に歩いてるハズだと信じてたんだろうね。
804 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:45 ID:???: >>802
いや、気づいていて
もういっぺん何とかしようとしているところが
バカでかわいそうだと思う
805 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:48 ID:???: 自業自得なんだけど
おばかでせつないよね。
ヤマコーがはがゆいて言ってたのがわかる。
806 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:56 ID:???: (　`_>´)おやしらずか？
807 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:56 ID:???: >>806
としぞうおやしらずだったら「はぐき」がかゆいとおもうよとしぞう
808 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:07 ID:???: アケボノ亭事件、大河でやって欲しかったな
809 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:16 ID:???: >>808
でもこの大河でやれば
副長じゃなくて局長がいいとこ取りしそうw
810 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:16 ID:???: アケボノ亭やると土方が泣かねばならん。
副長泣いちゃった！は山南死亡までとっておきたいという気持もある。
でもやっぱほしいなアケボノ事件。
当時の武士がどんな覚悟で勤めていて、どんな理由で切腹することがあるのか
よく説明できただろうから、土方が今回「安心した」ブハの覚悟のなさを
強調できたかもしれない。
811 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:24 ID:???: 江戸に戻った近藤のところへ
お琴が押しかけてくるのかと思っていたが、
そういえばガイド前編には京へ行くって書いてあったなお琴。
７月に撮影とか言ってたらしいけれど、
いまさら京都にどのタイミングで出てくるんだよ。
812 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:25 ID:???: >>811
いつのまにか副長の私物がｎ(ry
813 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:26 ID:???: 朝、副長が自室で目覚めると
天井に書いてある。
「琴　参上」
814 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:33 ID:???: >>812-813
ホラーじゃん！w
815 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:33 ID:???: >>813
悪夢だと思って二度寝しそうだ。
なにやら女の匂いがする三味線をギッタンギッタンにすること請け合い。
816 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:34 ID:???: つーか､土方は馬鹿じゃないと思う。
誰が馬鹿だどうだと言うんじゃなくて、互いに見ている方向が違っていた事が
ここになってはっきりとしてきたっていうことが一つと
悲しいが生まれつき武士と言う枠内に居る山南永倉と、
出自が百姓で、その為武士に憧れて憧れて、それもその時代ふつうに居る武士ではなく
観念的に美化された自己イメージ内の武士像に憧れて、走ってきた土方とでは
結局視点が合わないのだと思う。
もっととことん話し合えば別だが、それはしそうにないし・・。

ものすごく辛いスレ違いだと思うよ。
817 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:39 ID:???: >>816
なんか勘違いされてるのかな馬鹿ってニュアンスを。
それはもちろんわかった上で不器用て言いたいの。
818 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:40 ID:???: 土方は合理主義者のリアリスト。
山南は観念論者でロマンティスト。
もともとあうはずもない二人。わかりあうのは難しい。
819 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:42 ID:???: >>816
オツムがどうのっていう馬鹿って事じゃないと思うよ。
いわゆる腐女子風の言い回し・意味合いの方じゃないかな？
820 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:46 ID:???: 愛すべき不器用さ、みたいな？悲しくもあるけどね。
821 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:48 ID:???: >>818
土方は合理主義者のリアリストに
わけのわからん浪漫主義が混ざっているのが魅力。
822 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:48 ID:???: http://v.isp.2ch.net/up/7de4259254c3.jpg
いいかげんゆいつしんやまなみをいじめるのやめてください。
823 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:50 ID:???: >>821
ツボったw

けど土方は山南を必要としてるんだなー
というのがよくわかったよ、今回
824 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:57 ID:???: 本スレにゴバクったやついるだろうw
ゆいつしん
825 ：本スレの431：04/08/09 15:58 ID:???: >>824
はいそれ俺。

改めて
 >>822
「ゆいつしんやまなみ」って何だ？
826 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:00 ID:???: なんか語感が「２０世紀少年」的だ。＞ゆいつしんやまなみ
827 ：あらあら、やーね：04/08/09 16:00 ID:???: ● ●
;　◇ ;　　トシちゃん感激！
828 ：431：04/08/09 16:01 ID:???: >>825
そうだソーニャだ。
ありが㌧
829 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:02 ID:???: >827
懐かしすぎ、パイレーツｗ
830 ：828：04/08/09 16:02 ID:???: ああ今度はこっちに誤爆した…
逝ってくるさようなら
831 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:04 ID:???: >829
まかろにほうれんそう
じゃないか？
832 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:04 ID:???: >>830
腹痛ぇ
ちと萌えた
833 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:05 ID:???: スレ乱立しすぎて住人もﾊﾟﾆｸおこしてるようだなｗ
834 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:07 ID:???: ゴバクしたときは引き際がむずかしい
としぞうなら開き直りそうだけど
835 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:08 ID:???: だっちゅーの！（｀<_´　）
836 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:08 ID:???: >>831
マカロニほうれん荘だと思うよ。
そういえばパイレーツに沖田総司をもじったキャラが出ていたような記憶が。
837 ：あらあら、やーね：04/08/09 16:09 ID:???: きんどーさんも、忘れちゃやーよ。
838 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:11 ID:???: >>835
ヤメロ！
へんなものを想像してしまう。
839 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:12 ID:???: >>836
おきたらそうじ・・・だったような

 >>838
山本土方ならできるかもw
840 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:17 ID:???: （｀<_´　）　だっちゅーの！
（．人．）

…無理があった
841 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:18 ID:???: >>840
おなかいたい…ｗ
842 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:19 ID:???: こんちゅーのうらがわっ！
のが笑えるかも。
843 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:21 ID:???: 永倉さんの胸ピクはアドリブなんやろか
ト書きだとしたら…うーんいろいろ疑問が
とりあえず胸ピクキャラが土方じゃなくてよかった
844 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:29 ID:???: >>843
でも副長がやったらやったで
祭りになりそうw
845 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:30 ID:???: （｀<_´　）　こんちゅーのうらがわっ！
（．人．）
（　±　）
846 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:32 ID:???: まるで浅間山荘事件に至るまでの赤軍を見ているようだ
847 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:32 ID:???: （・　∀　・）むずかしいことはわかりませ～ん
848 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:36 ID:???: >>846
それはお前がその二つを
重ねよう重ねようとしているからだろ。
849 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:39 ID:???: >>845
なんかすごくこわいよとしぞう

で、>>822はブラクラ？
ゆいつしんやまなみって何？
850 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:41 ID:???: 新選組ドラマって一年通して放映されたのって今までないよね。
長いドラマだからこそ登場人物達の色んな面が事細かに見えてくるんだろうな。
851 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:42 ID:???: >>849
見ても大丈夫だよ
つーか、ブラクラかどうかは、その後のレスを見ればわかるじゃん。
何か貼られていたら、その後のみんなの反応を見てから開くようにすればいい。
852 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:43 ID:???: >>850
だね。いろいろ言いたいこともあるが贅沢だ。
853 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:50 ID:???: そのかわり歴史的背景の説明が意識的に抜け落ちてるのはもったいないとは思う。
外ではいろいろ事件があるのに新撰組とは絡んでこないから説明が無いんだよね。
854 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:55 ID:???: そぉなんだよね
あくまで目線は新選組だから。
市井の人々の描写とかも足りないなーと思う。
855 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:01 ID:???: 八木さんが何を収入源にしているのか
いまだに分からない…のは不勉強だからか
856 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:02 ID:???: 歴史的背景の説明は色々方法を使ってできる限りやってると思うよ。
龍馬の使い方もそうだし。たぶん捨助の使用意図も。
それに、外ではいろいろ事件があるのにあの人たちは絡まない、
ということ自体がポイントでもあるんだろう。
857 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:03 ID:???: というか、上に書き込まれていたような
新選組の置かれている不安定な状況や
内部の問題についての描き方の方が
足りないと思う。

>>855
八木さんとこは郷士だから
小作料とるとかやってんじゃないの。
858 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:04 ID:???: それはよくわかるんだけど
成功してるのかといえば微妙な気がする。
いや、好きだからこその欲だけど。
859 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:04 ID:???: >>858は >>856へ。
860 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:05 ID:???: でもこないだの新選組嫌われてるシーンがカットされてたりしてるし、
ドラマの進行に破綻をきたさない程度にばしばしカットしてたら
どんどん背景を示すシーンは消えていくだろうね。
861 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:08 ID:???: もう一時間番組にしようよ。
862 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:11 ID:???: 45分は短いーと三谷も言ってたね
一日しばりでかなり苦労してるとオモ
863 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:12 ID:???: そうだよ一分でもながく見ていたいし。
いつも「次回予告」の文字がでると
もう終わりかよ！って心の中で叫んじゃうもんｗ
864 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:13 ID:???: 今週の新撰組を見ていると、土方歳三が自分を捨て隊の統制を守るため鬼になりきろうとする苦悩が
如実に現れたような回だったと思う。実際の土方さんの写真を見ても鬼の副長というよりは
人の良いアンちゃんといったイメージが強い

今週の土方さんの台詞で『俺とあんたが殺したんだ』とあるが
これは山南さんに責任を追及すると同時に、半分は自分が責任を被るといった優しさが
良く現されていると自分ではそう解釈しています

実際の土方さんも、自分の本質とは全く違ったキャラを演じる為にかなりストレスを溜めたのかも
しれない。しかし、隊を守るため、主君であり親友でもある近藤勇を守る為、自分を捨てる

今、現在でも土方歳三を批判している人間も多いが。それはそれで当然の事
しかし、当人にしてみれば後々の批判も受ける覚悟でいかなければ守れるものも守れない
そういう答えが返ってきそうな気もします

今後は山本耕史の土方がどういう演技をするか、また楽しみであります
865 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:18 ID:???: 坂本竜馬の使い方はうまいとおもう
新選組の不安定さは、ひとつにはあの対比でよくあらわれてる
空気を伝えるのに、カット他で惜しいところは多々あるんだけど
866 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:26 ID:???: >>864
なんかスッとした。
867 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:29 ID:???: 土方にしてみりゃ
「他にどーしろと？」ってことなんじゃないの？
みんな土方に「それはよくない」「そんなことしちゃダメだ」って
ブレーキばっかりかけるけど、
じゃ、他に方法はあるのか？俺がやらないでデカくなれるのか？
デカくならないで、また「何もできねぇー」って悶々とお花畑で雨にぬれるのか？
ってことだよな。
山南には「お前も腹くくって近藤さんをデカくするっつったじゃねえかよ、忘れたのか？」
と言いたいところだろ。
お前が裏でコソコソやるからコイツが死んだんだぞ、
殺したのは俺だが原因はお前だ、目をさませよ頼むから、って話で
責任とか優しさとはちょっと違うとオモ。
868 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:32 ID:???: >>867
他の連中にすりゃ
土方のいう「もっとビッグになる」が理解できないんだろうな
869 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:35 ID:???: >>868
でも御花畠のときとか
高杉が「いよっ征夷大将軍」って声を掛けたときの将軍警護wとか
土方以外の皆は焦燥感持たなかったのかね？
870 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:43 ID:???: >>869
簡単な組織作って見回りして池田屋みたいな捕縛活動してって段階までは理解できるんだろう
だが、土方はステップアップして新選組の武力を利用した日本レベルで通用する
近藤勇の集団を作りたいわけだが
山南は藩利用の穏健派、他の連中はそのような政治構想は理解できないから受け入れてもらえないのだろう
871 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:46 ID:???: >>869
御花畑での土方「喜んで修羅の道へ」宣言を思い出したよ。
あれを山南（と斎藤）は聞いていたわけだが。
872 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:48 ID:???: だけどさ。
地縁血縁そして家臣団縁で人がまとまるときのあの時代にだよ、
目的（志）を一にするが所詮は寄せ集め集団を
規律でもって縛って大きな組織にしようなんて
すげー無理な望みだと思う。ラディカルといえばそうだけど。
だから最後にはばらばらになって。
土方は土方なりのむぼーな夢を抱いてがんがってる、という感じで
なんかいたいたしい。龍馬の夢がわかりやすくてしかも報われるだけに余計に。
873 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:51 ID:???: >>872
まあでも、ああいう地域混合の寄せ集め集団というのはあの当時のはやりなわけで
龍馬も土佐人中心とはいえ雑多な集団、亀山社中を作ってるし
作ってみて内部抗争抱えるのもまた同様だが
874 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:52 ID:???: >>872

>>821
875 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:57 ID:???: >>871
その後の土方の有言実行ぶりに
引いちゃったのが山南
同調したのが斎藤なのかな。
876 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 17:59 ID:???: >>875
斉藤は同調したというより命令を実行してるだけでしょう
斉藤に土方の構想を評価するような心情はないんじゃないかな
877 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 18:01 ID:c+7akar2: 殺し屋斉藤。
裏切りもへっちゃら。
878 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 18:04 ID:???: 斎藤も土方と同じく、恩人近藤のためならなんでもやってしまう。
山南は違う。かな？
879 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 18:06 ID:???: >>876
> 斉藤に土方の構想を評価するような心情はないんじゃないかな

うーんまあそうだろうとは思うんだが、
あの修羅宣言を山南と斎藤に聞かせた
制作側の意図（三谷のト書きかDの演出か）ががちょっと気になって。

意図なんて何にもないのかもしれんがw
880 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 18:06 ID:???: >>873
亀山社中も隊規をやぶった者は切腹だったよな確か。

あれ？司馬の創作だっけか？
881 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 18:07 ID:v5YeWjUh: 斉藤は一応新撰組の幹部だけど
新撰組に加入して1年しかたっていない隊士に
土方に逆らうことは出来ないだろう。
次回からは永倉や原田に斉藤は、お前は土方の間者だと非難されそう。
882 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 18:15 ID:???: >>879
あのシーンは宙を睨んで決意表明をする土方に
山南と斎藤のアップがわざわざ挟まるんだよな。
山南アップの意味はわかるんだけど
斎藤アップの意味はわからんと思った。
本当に何の意図もないのかもしれないが（ry

だがこれまでの言動で言えば
あそこに挟まるのは斎藤ではなく沖田のアップの方がいいよなあ。
（「土方さんは私利私欲で動く人じゃないですよ」とか）
883 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 18:30 ID:???: >>881
> 次回からは永倉や原田に斉藤は、お前は土方の間者だと非難されそう。

斎藤がスパイだったことは永倉や原田にはバレてないだろ？
あれ、それともネタバレとかで次回にはバレてるのが確定済みなのかな？
884 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 19:03 ID:???: >883
sage進行なのにageてるし、ほっとけば。
斉藤スレで話してください。
885 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 19:43 ID:???: あけぼの亭の話がちょっと前に出てたけど
33話の土方が泣くシーンというのは
そこからヒントを得ているのかもしれないと思ったよ
886 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:09 ID:???: うん。
887 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:16 ID:???: >>882
斎藤アップの意図は、
17話あたりの冒頭で縁側で土方が近藤に「大名にするから」と言ってるのと
斎藤がそばで（少しだけ頷きながら）聞いてるのと同じ意図だと思う。
近藤の恩を生涯忘れないという基準で生きてる斎藤を
土方からの指令に従うことを近藤への恩を果たすに準ずるものとして
迷いなく動かすための布石なんだなと思ってた。

沖田のはたぶんちょっとまた別だ。
近藤と土方の関係や人柄を日常として１番知ってたからこそ出る言葉っぽい。
888 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:16 ID:???: 土方のせいで
どれだけの尊い若者の命が奪われた事か
もう早く死んでね
時流を読めない馬鹿人間 >土方
889 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:20 ID:???: >>888
もう死ん（ry　　ｗ
890 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:26 ID:???: >>888-889
ワラタ
891 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:28 ID:???: >>887
そのへんはすごくわかりやすく書いてるよね。繰り返し。
なのに何で今更斎藤の意思がわからないとか言う人が
いるのかわからん。スレ違いだけど。
892 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:47 ID:???: >>891
土方の「喜んで修羅の道に踏み込む」発言のようなものがないからじゃ。
斎藤の心情はじっくり見ないと気付かないかんじ。
土方は割と言葉にしてるので、心情はまあ視聴者には分かりやすいほうかな。
ナレーションないからね…。
893 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:52 ID:???: むつかしいね。
どのキャラに感情移入して見るかでも
また感じ方変わってくるし。
三谷は各キャラごとの心情になって
９回読み込んでるそうだけどw
894 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:57 ID:???: 今回の新選組ってほんとどのキャラに感情移入するかによって
全く違うよね、感想が。
誰が善人で誰が悪人って単純な書き方してないから余計に。
895 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:03 ID:???: それ分かる。
山本土方に魅せられて新選組！に填り、みんな大好きで各役者スレも覗いてる。
いろいろな視点があり、ヲタならではの細かい演技の話があり。
そっかーと何度も見直して楽しんでる。ほんと贅沢。
でもやっぱり土方に目がいく辺り、山本土方ヲタなんだなと。
896 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:09 ID:???: 実際の新選組、平隊士あたりは
上の人たちが苦悩してることなんて
考えたりもしなかったんだろうね
側近でもない限り。
そりゃ土方は鬼！と思われて当然だよな。
897 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:12 ID:???: >>896
×思われて当然
○思われるのも仕方ない
898 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:19 ID:???: 土方の鬼・悪魔
はよ氏ね
私利私欲で人を簡単に殺すな！
899 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:22 ID:???: すでに死んで(ry
900 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:22 ID:Ecjr+TgD: 本当に土方が好かんね！
山南を消さろうと思ったが、
近藤が連れて来た新参が台頭して来て、
今度は山南の頭を利用しようとして、逆に山南に切腹が迫る。

ほんま、私利私欲の典型なお人。

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0ch BBS 2005-06-05