【大河】山本耕史の土方歳三 Part37【新選組！】

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1 ：（　´（ェ）｀）：04/08/06 20:56 ID:???: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

前スレ　【大河】山本耕史の土方歳三 Part36【新選組！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091458249/
753 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 09:38 ID:???: >>745
ありがとう。
山南ﾌｧﾝにも土方のこと考えてくれる人いるんだね。
あまりに土方嫌われてるみたいでちょと凹んでただけに
嬉しい。
754 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 09:54 ID:???: 土方ヲタだけど山南が言ってることは極々正論だと思う
かといって土方は間違ってるかというとそういうものではなく
意固地になりすぎているきらいはあるが
彼なりに信念を貫いてるともいえる
が歩み寄る寛容さがゼロではどうしたって相容れないんだよ土方ー
755 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 10:12 ID:???: >>754
そうかな、山南のほうが土方を受け入れる気が全然ないように思える。
土方を睨む山南の目は憎悪に満ちているけど、土方が山南を見る目には
切なさみたいなものが見えるんだよね。
先の流れを知っているからかもしれないけど。
先週の最後の方、二人がすれ違う場面も、山南は完全に土方を拒否していた。
土方はあの場面、山南が何かアクションを起こせば、それに何かしら反応して
いたと思うんだけど。
756 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 10:13 ID:???: ぬるんだ現代人からしたら
土方の考えは理解しずらいだろうね。
悪い奴と言われても仕方ないんだろうな。
そんな土方がすきだ。
757 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 10:18 ID:???: 前回放送後にスレの大部分を占めていた、土方はともかく悪い奴という論調は、
途中からなりを潜めて、今は土方の考え方を理解するレスがかなり多くなっている。
「ほぼ日」でもあったけど、あの死が身近にあった時代とは程度の差こそあれ、
現代社会、とくに会社関係に置きかえることもそう難しくはないよ。
758 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 10:21 ID:???: 舞台は乱世
新選組は武闘集団（しかも寄せ集め）

このあたりの描き方が実感として薄いので
現代人の目から見て正論の山南に
同調し易くはなるんだろう

がんがってくれ副長！
759 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 10:22 ID:???: >>755
土方の場合は山南を受け入れるというよりも
同じ側に来て欲しいと思っている
自分の意思は曲げない

山南は断固反対したことをやられたら怒って当然
受け入れないのはどっちもどっちかな
760 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 10:29 ID:???: 現代人なので山南の方の意見にうなずきそうになる。
でもあの時代で雑多な人々の集まりである新選組だからね。
隊士は１００人近くいた頃だろうし・・・
そこを少しでもドラマで感じさせてくれるといいのに。
761 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 10:31 ID:???: 前々回の長州を討てのときに
カットシーンになってしまったけど
新選組が京で嫌われてるって会話があったんだよね
もったいなかったなぁ
762 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 11:06 ID:???: 土方の人を睨む目、いろんな感情が含まれていて、哀しくなってしまったよ。
その時々で眼差しが違うのがすごいよね。
763 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 11:08 ID:???: 実際はもっとバンカラ集団だったはずだし治安を守ると言っても怖がられたり
嫌われたりしてたろうね。個人的にはもてたりしたてみたいだが。

あの時代刀を常にぶらさげていたんだから死は常に身近なものだったと思う。
現代の感覚で見たらすごく野蛮だけど今の価値観で見てはいけない。
現代だって「詰め腹を切らされる」って言葉が残ってる。
764 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 11:09 ID:???: 854 名前：第３１回　放送と台本の相違点ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/09 10:58 ID:???
３．武八郎に切腹を申し渡した土方に沖田が異議を申し立てるシーンが
カット。
総司「だったら、永倉さんや佐之助さんも切腹させたらどうなんですか」
土方「（真顔で）いいのか。そうしても」
総司「･････」
土方「介錯は斎藤にやらせろ。支度が出来たら呼んでくれ」
（このシーンがあるので、沖田も武八郎切腹の場に同席したのですね。
　ここのカットは大きいですね）

本スレから。
論議呼びそうではあるけど意味深い重要なシーンなのに。
なんでカットしたんだろ。
765 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 11:18 ID:???: 山本土方は思ってることが表情にダダ漏れで、
素直っつーか鬼に徹し切れない人だなあと思った。
そういう演技なんだろうけど、山本の性格も出てるのかなあと思った。
766 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 11:23 ID:???: ダダ漏れわろたw
鬼を演じてる土方を上手く表現してるんでない？
葛山の切腹の件は鬼に徹してるとおもたよ
767 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 11:26 ID:3XIQHq6n: トシちゃん感激ぃぃ!!
768 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 11:27 ID:???: >>765
土方がやったことは、その事実だけを見るとかなり残酷なこと。
でもそれを推し進めた土方の感情の襞を三谷は描いているし、
山本もそれを上手く表現している。
ダダ漏れなんじゃなくて、視聴者に土方の胸のうちを理解させるための演技。
769 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 11:35 ID:???: 演技演出とは別にビジュアル面で
柔らかい印象を与えてはいると思う
役者の特性というやつかな
上手く作用してると思う
770 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 11:36 ID:???: 鬼っていうより切ないって印象の方が残るもんね。
771 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 11:38 ID:???: >>764
土方甘い！と言われたかもしれんね
異議を唱える総司というのも見てみたかった
772 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 11:39 ID:???: >>770
新見のときはマジ怖かったけどねw
773 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 11:44 ID:???: 思うけど、山本と堺だからこそ、三谷もここまで二人に焦点をあてた構成をしたんだよね。
今まで面白いとされてきた回も、（特に新見切腹。あれは相島も素晴らしかった。）
二人ががっぷり組んだものだった。
山南がいなくなるのもそりゃ残念だけど、堺がいなくなることも残念。
谷原がこれからどこまでその後を担ってやってくれるか、「新選組！」のこれからを
左右するほどのものだと思うよ。
774 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 11:53 ID:???: >>773
どっかで三谷のそんな発言あったの？
ないとすれば残念ながらそれは想像にすぎない
いい仕事してると思うし堺さんいなくなるのは
すごく惜しいけど
775 ：774：04/08/09 11:59 ID:???: 読み返したらキツイ書き方だね、すまん
気持ち的には >>773と同じような想像してはいたんだ
断定できないだけで
776 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 12:05 ID:???: どー見ても伊東とはソリが合わなそうだもんなぁ
単なるインテリ嫌いと思われんような描写になることを祈る
777 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 12:06 ID:???: 何回か見て思ったのだけど、
「やつを殺したのは俺とお前だ」の「やつ」って
新見のこと？と思ったのだけど違うかな？

ブハチローだけのことを指すなら目の前に死体があるんだから
「こいつ」って言うと思うんだけど…。
新見のことも含めて「やつ」と。

あの時は新選組のために二人で法度作って（土方主導だろうけど）、
二人で新見を切腹に追い込んだ。だけど今は土方一人でやってる。
だから…何がいいたいのかうまく言えん。
778 ：773：04/08/09 12:07 ID:???: 断定したんじゃなくて、１行目は同意を求めたつもりだったんだけどな。
三谷が現場によく現れて、役者の演技を実際に見ることも大事って言ってたでしょ。
それによってまた描き方が変わるみたいなことも。
だから、ふたりの演技を見て、触発されたんだと思ったんだよ。
779 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 12:18 ID:???: >>777
なんで今新見…
おまいの解釈が斬新だなと思いました。

二人で法度を作ったときから
一蓮托生の筈だろう、という気持ちだったかと。
780 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 12:22 ID:???: 「やつ」はストレートに葛山を指してると思うな
「こいつ」と言わなかったのは深い意味ないんじゃないかなぁ
781 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 12:26 ID:???: >>763
新選組が大きくなるにつれて、権威を笠に着て市民に乱暴なふるまいをする者もいたそうだし、
まして、出自を問わない団体だったから、スパイ入りまくり、金目当ての者も多かった。

そういう状況を見ると、「局を勝手に脱する事が出来ない」、「敵に後ろを見せるな」と言うのもうなづける。
実際、武士が町民とけんかして負けると腹を切らされる事があったらしい。
町民と喧嘩して負けると嫌なので、武士たちが町民を避けるようになった、という話もある位。
782 ：777：04/08/09 12:32 ID:???: 自分だけか…ｽﾏﾝ
いや、新見だけじゃなくてﾌﾞﾊﾁﾛｰももちろん含んでるんだけどさ。

はじまりが新見だったことを思い出してほしいというか
隊内粛清をまずやったのは俺とお前なんだから
ついてこいって感じというかなんというか…ますますﾜｶﾗﾝ。
お目汚し失礼。
783 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 12:37 ID:???: >>782
ニュアンスがむつかしかったけど
言いたいことはわかったよ
4、5行目同意だ
784 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 12:47 ID:???: >>781
三谷新選組じゃー想像できないなw
本来だと見回組との対抗意識メラメラも
もっとあったんじゃないかと思うんだけど
785 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 12:55 ID:???: 寺田屋のシーンも、おいおい新選組ぬるいぞと思ってしまった。
この先ちょっと不安だ。今更だけど。
786 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 12:56 ID:???: >>784
見廻り組が結成されたのは、新選組牽制の為だしね。
幕府から見廻り組に新選組ごと移籍するよう言われたけれど、拒否したという経緯が。
初めは隊士同士もバチバチ火花散らしてたけど、後になると協力し合って捜査してたみたい。
787 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 13:01 ID:???: その辺りちゃんと描いてほしかった
大人ないい人佐々木様に噛み付く
お子様土方って図にしか見えんかったよ
788 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 13:05 ID:???: >>787
土方が急いで新選組を強化しようとしてる動機付けにもなるのにね。
789 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 13:32 ID:???: もう時間もないし、内部抗争描くのに必死で
隊自体の活動や位置づけ、特徴なんてものは、描かれそうにないね。
せめてスパイが入り込んだり、隊士が暴れたりする図ぐらいはとりあげてほしいけど。
790 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 13:32 ID:???: 紀行で片付けられちゃったけど
明保野事件は見たかったなぁ
791 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 13:45 ID:???: >>790
あれなんで今回の紀行に持って来たんだろうかw
唐突だってばよう
792 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 13:54 ID:???: >>791
なんか結構、本編をフォローしてるような気がする。
土方が捨助から50両騙し取った時も、紀行で捨助が架空の人物で
「土方の優しい心遣いで生き延びた」的な書かれ方していたような。
793 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:00 ID:???: そんなかんじだね。
だったらちゃんと本編で描いてくれーと思わずにいられない。
というかフォローが必要なほど泥かぶってるってことか…。
794 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:02 ID:???: 泥被るのはどんとこいだ。
筋が通っていれば。
795 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:07 ID:???: 来週局長にブン殴られる土方が秘かに楽しみだ。
796 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:07 ID:???: 紀行で土方が号泣したというエピソードがなんか山南さんの今後を暗示してるような。

あと見回り組に後の経済王澁澤栄一がいて一緒に御用改めしたという話も
あったらしいね。大河では出てこないだろうけど。
797 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:10 ID:???: >>796
同じこと思った
しかしNHKはネタバレしすぎで感動が薄まるってことを早く学んでほしいよー
今後の番宣とか予告でアレを見せられちゃ叶わん
798 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:16 ID:???: こないだのスタパで流れていた映像がばりばり今回の予告に使われてたね。
来週の予告はもろネタバレ映像くる可能性大。
山南切腹姿や号泣シーンみたくない人は、予告をみない方がいい。
799 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:16 ID:???: 出し惜しみする余裕が無いくらい視聴率がアレなのかなあ…
800 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:23 ID:???: >>799
池田屋の回みたいに露出しまくりでも
視聴率にはつながらないようだが…
801 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:37 ID:???: 単純にネタバレ大好きってかんじがするなぁ
スタパのアナとか見てるとw
802 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:41 ID:???: 土方は山南の気持ちがさめてしまったことは
気づいてないんだろうなぁ
馬鹿だなぁ
803 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:45 ID:???: >>802
新見のときに気が合って以来同じ方向に歩いてるハズだと信じてたんだろうね。
804 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:45 ID:???: >>802
いや、気づいていて
もういっぺん何とかしようとしているところが
バカでかわいそうだと思う
805 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:48 ID:???: 自業自得なんだけど
おばかでせつないよね。
ヤマコーがはがゆいて言ってたのがわかる。
806 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:56 ID:???: (　`_>´)おやしらずか？
807 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 14:56 ID:???: >>806
としぞうおやしらずだったら「はぐき」がかゆいとおもうよとしぞう
808 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:07 ID:???: アケボノ亭事件、大河でやって欲しかったな
809 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:16 ID:???: >>808
でもこの大河でやれば
副長じゃなくて局長がいいとこ取りしそうw
810 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:16 ID:???: アケボノ亭やると土方が泣かねばならん。
副長泣いちゃった！は山南死亡までとっておきたいという気持もある。
でもやっぱほしいなアケボノ事件。
当時の武士がどんな覚悟で勤めていて、どんな理由で切腹することがあるのか
よく説明できただろうから、土方が今回「安心した」ブハの覚悟のなさを
強調できたかもしれない。
811 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:24 ID:???: 江戸に戻った近藤のところへ
お琴が押しかけてくるのかと思っていたが、
そういえばガイド前編には京へ行くって書いてあったなお琴。
７月に撮影とか言ってたらしいけれど、
いまさら京都にどのタイミングで出てくるんだよ。
812 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:25 ID:???: >>811
いつのまにか副長の私物がｎ(ry
813 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:26 ID:???: 朝、副長が自室で目覚めると
天井に書いてある。
「琴　参上」
814 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:33 ID:???: >>812-813
ホラーじゃん！w
815 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:33 ID:???: >>813
悪夢だと思って二度寝しそうだ。
なにやら女の匂いがする三味線をギッタンギッタンにすること請け合い。
816 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:34 ID:???: つーか､土方は馬鹿じゃないと思う。
誰が馬鹿だどうだと言うんじゃなくて、互いに見ている方向が違っていた事が
ここになってはっきりとしてきたっていうことが一つと
悲しいが生まれつき武士と言う枠内に居る山南永倉と、
出自が百姓で、その為武士に憧れて憧れて、それもその時代ふつうに居る武士ではなく
観念的に美化された自己イメージ内の武士像に憧れて、走ってきた土方とでは
結局視点が合わないのだと思う。
もっととことん話し合えば別だが、それはしそうにないし・・。

ものすごく辛いスレ違いだと思うよ。
817 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:39 ID:???: >>816
なんか勘違いされてるのかな馬鹿ってニュアンスを。
それはもちろんわかった上で不器用て言いたいの。
818 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:40 ID:???: 土方は合理主義者のリアリスト。
山南は観念論者でロマンティスト。
もともとあうはずもない二人。わかりあうのは難しい。
819 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:42 ID:???: >>816
オツムがどうのっていう馬鹿って事じゃないと思うよ。
いわゆる腐女子風の言い回し・意味合いの方じゃないかな？
820 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:46 ID:???: 愛すべき不器用さ、みたいな？悲しくもあるけどね。
821 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:48 ID:???: >>818
土方は合理主義者のリアリストに
わけのわからん浪漫主義が混ざっているのが魅力。
822 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:48 ID:???: http://v.isp.2ch.net/up/7de4259254c3.jpg
いいかげんゆいつしんやまなみをいじめるのやめてください。
823 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:50 ID:???: >>821
ツボったw

けど土方は山南を必要としてるんだなー
というのがよくわかったよ、今回
824 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 15:57 ID:???: 本スレにゴバクったやついるだろうw
ゆいつしん
825 ：本スレの431：04/08/09 15:58 ID:???: >>824
はいそれ俺。

改めて
 >>822
「ゆいつしんやまなみ」って何だ？
826 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:00 ID:???: なんか語感が「２０世紀少年」的だ。＞ゆいつしんやまなみ
827 ：あらあら、やーね：04/08/09 16:00 ID:???: ● ●
;　◇ ;　　トシちゃん感激！
828 ：431：04/08/09 16:01 ID:???: >>825
そうだソーニャだ。
ありが㌧
829 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:02 ID:???: >827
懐かしすぎ、パイレーツｗ
830 ：828：04/08/09 16:02 ID:???: ああ今度はこっちに誤爆した…
逝ってくるさようなら
831 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:04 ID:???: >829
まかろにほうれんそう
じゃないか？
832 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:04 ID:???: >>830
腹痛ぇ
ちと萌えた
833 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:05 ID:???: スレ乱立しすぎて住人もﾊﾟﾆｸおこしてるようだなｗ
834 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:07 ID:???: ゴバクしたときは引き際がむずかしい
としぞうなら開き直りそうだけど
835 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:08 ID:???: だっちゅーの！（｀<_´　）
836 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:08 ID:???: >>831
マカロニほうれん荘だと思うよ。
そういえばパイレーツに沖田総司をもじったキャラが出ていたような記憶が。
837 ：あらあら、やーね：04/08/09 16:09 ID:???: きんどーさんも、忘れちゃやーよ。
838 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:11 ID:???: >>835
ヤメロ！
へんなものを想像してしまう。
839 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:12 ID:???: >>836
おきたらそうじ・・・だったような

 >>838
山本土方ならできるかもw
840 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:17 ID:???: （｀<_´　）　だっちゅーの！
（．人．）

…無理があった
841 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:18 ID:???: >>840
おなかいたい…ｗ
842 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:19 ID:???: こんちゅーのうらがわっ！
のが笑えるかも。
843 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:21 ID:???: 永倉さんの胸ピクはアドリブなんやろか
ト書きだとしたら…うーんいろいろ疑問が
とりあえず胸ピクキャラが土方じゃなくてよかった
844 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:29 ID:???: >>843
でも副長がやったらやったで
祭りになりそうw
845 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:30 ID:???: （｀<_´　）　こんちゅーのうらがわっ！
（．人．）
（　±　）
846 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:32 ID:???: まるで浅間山荘事件に至るまでの赤軍を見ているようだ
847 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:32 ID:???: （・　∀　・）むずかしいことはわかりませ～ん
848 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:36 ID:???: >>846
それはお前がその二つを
重ねよう重ねようとしているからだろ。
849 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:39 ID:???: >>845
なんかすごくこわいよとしぞう

で、>>822はブラクラ？
ゆいつしんやまなみって何？
850 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:41 ID:???: 新選組ドラマって一年通して放映されたのって今までないよね。
長いドラマだからこそ登場人物達の色んな面が事細かに見えてくるんだろうな。
851 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:42 ID:???: >>849
見ても大丈夫だよ
つーか、ブラクラかどうかは、その後のレスを見ればわかるじゃん。
何か貼られていたら、その後のみんなの反応を見てから開くようにすればいい。
852 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:43 ID:???: >>850
だね。いろいろ言いたいこともあるが贅沢だ。
853 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 16:50 ID:???: そのかわり歴史的背景の説明が意識的に抜け落ちてるのはもったいないとは思う。
外ではいろいろ事件があるのに新撰組とは絡んでこないから説明が無いんだよね。

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