【大河】山本耕史の土方歳三 Part36【新選組！】

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1 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 23:50 ID:???: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

前スレ【大河】山本耕史の土方歳三 Part35
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091283945
434 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 09:42 ID:???: (∬　　`) ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ♪　めからしる～めからしる～♪
435 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 09:42 ID:???: (∬　 *`)　なつの空…いやちがうな…あお…うーん
　　　　　いい句ができそうなんだけどなぁ…
436 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 09:58 ID:???: (∬　 *`)なつの空　青い空に　太ようき色
437 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:13 ID:???: >>434-436
朝からごきげんだなとしぞうw
438 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:18 ID:???: >>436
(･　∀　･)　そのまんまじゃないですか～
439 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:39 ID:???: みなさん、ＴＶStationのチェックお忘れなく!
440 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:43 ID:???: >>439
おはよ。
何が載っているの？
441 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:46 ID:???: >>440
157 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 04/08/03 22:02 ID:???
既出かもしれないけど、
明日発売のＴＶStationの新選組ページは
ミニ土方特集。
１Pだし、新しいネタはないけれど、
記者の山本土方への愛情が伝わってきます（ｗ

近藤・土方・沖田のイメージがどう変わってきたか、
燃えよ剣以前、燃えよ剣、今回の大河と
ミニ比較表も載ってます。
時間があれば、ぜひ読んでみてください。
442 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:51 ID:???: >>441
サンクス！
１Ｐだから、立ち読みしてくるか…。
443 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:55 ID:???: >>442
立ち読みは窃盗と同じ
444 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 11:14 ID:???: 土方が憎まれるのも、結局は近藤がﾍﾀﾚだからなんだな
445 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 11:22 ID:???: 先週のテレビガイド買っておけば良かった。
あのお酌の図、やってくれなかったものね。
446 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 11:44 ID:???: >>445
あーそういえば。
あの写真の土方がえらく良かったんだがな。
でも写真だけならまだしも
テレビ誌に鴨が絵を描くシーンの紹介が載っていたのに
放送では丸々カットもあった。油断ならない。
447 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 12:04 ID:???: TVステーションの記事は良かったよ。
土方の写真も男前だったし、ライターさんの山本土方への愛情も確かにすごく感じた。
448 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 13:36 ID:???: 予告はけっこう本編と変わるよね。
今回も宴会の総司と源さんの笑顔のカットも変わってた。
ギリギリで編集直したというよりも予告用にいいところを
抜き出して使ってるのかもね。
449 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 13:50 ID:???: いきなりだけど、ﾚﾝﾀﾙして「新選組血風録」を初めて観た。
栗塚土方、男前だなー！　
そこで質問なんだが、例の副長と山崎の”餅ｺﾝﾄ”のｼｰﾝってあるの？
まだ1本しかﾋﾞﾃﾞｵ借りてないもので、あったら探して観たいなーと。
450 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 14:01 ID:???: >>449
それはここより土方歳三スレで聞いたほうがいいと思う
451 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 14:06 ID:???: >>449
ここで聞けば？

新撰組血風録を語ろう！！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1031462780/
452 ：449：04/08/04 14:09 ID:???: >>450-451
そうだね、ごめんorz
自分も書き込んだ後、ｽﾚ違いと思った。
>>451のｽﾚ覗いてきます。
453 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 14:11 ID:???: >>443
あんた●？
454 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 14:22 ID:???: 次回予告の版画が不動明王？に変わったね。
この先の展開を表してるようで痛い。でも素敵だ。
ヤマコー土方は興福寺の阿修羅像を彷佛とさせるなーと思う秘かに。
455 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 14:41 ID:???: >454
あ。あの童顔は少し通じるものがあるかもしれん
456 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 14:48 ID:???: つるんとした輪郭と眉間のしわが似てる＞阿修羅
3面あるっていうのも土方の多面性にも通じる気がする
457 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 14:49 ID:???: >>454
うわー阿修羅像すごく好きだ。
そして確かに似ている。
山本土方が好きな理由の一つが解明されたような気分だ。
ありが㌧
458 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 14:51 ID:???: 栗塚さんが『新選組血風録』を撮った時は27歳、『燃えよ剣』を撮った時は29歳。
どちらの時も「あんな若造に土方を演らせるなんて」と言われ、結構なストレス。
で、「40歳位の男にみせよう！」と決心して、最初は眉間に鉛筆でシワを書き入れ、
後になると顎にもシワを描いていたんだそうです。（先日の講座でのお話し）

だから青春群像として演じられる『新選組！』は素晴らしいと言っていました。
「香取さんや山本さんの若さを見るとね、本当に若さっていいなって」
二人を語る時の栗塚さんの晴れ晴れとした、そして幸福そうな声(ソフトなバリトン）
を皆さんにお聞かせしたいほど。

『新選組血風録』の中でのお酒のシーン、濁り酒は牛乳で、清酒はお番茶を薄めた
ものを使っていたそうです。三条大橋や清水寺での撮影など、今では考えられない
場所でゲリラ的に撮影。その緊迫感が画面に出ていたかもって。
459 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 15:29 ID:???: 土方、なんで友をハブいて殺して泣いてんだよ
おまいがｼﾈﾔ
460 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 16:14 ID:???: お前はもう死んでいる
461 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 16:22 ID:???: (∬　　`) ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ♪　もうしんでいる～しんでいる～♪
462 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 16:31 ID:???: としぞうえらくご機嫌だがお前のことだぞ
463 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 16:33 ID:???: (∬　　`)ん？おれのこと？
464 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 16:35 ID:???: （・　∀　・）　ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ♪　もうすぐしんじゃう～しんじゃうの～♪
465 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 16:38 ID:???: ( ´,_ゝ｀）ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ♪　もうすぐ死んじゃう～皆死んじゃうの～♪
466 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 16:47 ID:???: |_>´）誰もいない・・・発句するなら今がちゃんすか？
467 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:01 ID:???: >>466
としぞう、画数の多い漢字ちょっと覚えたんだな。
468 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:05 ID:???: （* `_>´）>>465それい上　なんか言ったら　ぬっころす
469 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:07 ID:???: >>467
(∬　 #`) 毎日かん字どりるがん張ってるからな。・・ほとんどの字わすれちゃうけど！
470 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:09 ID:???: ( ´,_ゝ｀）ぬっころすってなんですかー？ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ♪
471 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:19 ID:???: もう何回か見なおしてるけど、
山南との睨み合い直後のひと睨み、
決して‘憎し’だけの表情じゃないよね…
苦々しいとも切ないとも、
表現が難しいんだけど…
472 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:21 ID:???: >>471
せっかく様々な含みを持たせた両者の目の演技も
変なスローモーションでぶち壊しになりますた
473 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:23 ID:???: >>472
そうかな？あのスローモーション結構効果的だと思ったんだけど。
474 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:29 ID:???: 亀レスだが、阿修羅像は「少女のような」と形容される事が
多いかと。でも確かに似てる。
で、山南は広隆寺の弥勒半跏しい像（←携帯だと変換できない）かな。
475 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:29 ID:???: 山南と土方の睨み合いシーンの前の拷問蔵の土方も
なんとも言えない微妙な表情していたよなぁ。
あそこから山南との睨み合いの流れ、好きだ。
476 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:33 ID:???: 仏にしても神にしても性を持たない（両性具有とも）という考えからです。
得にあの阿修羅像は美少年とも美少女とも見える。
477 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:34 ID:???: >>474
光瀬龍の「百億の昼と千億の夜」では阿修羅は美「少女」だったな。

阿修羅像好きだから顔が思い浮かぶ。似てるな。
478 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:41 ID:???: 拷問部屋の何とも言えない悲しげな表情が良かった。

山南と土方の睨み合いシーンは、お互いどんな気持ちだったんだろうね。
新見切腹～鴨暗殺まではあんなに意気投合してたのに、
もう同じ目的を持って何かをする事はないことを感じさせて、胸が痛んだ。
479 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:46 ID:???: 会津のトークショーの時に「覚悟はしていたけど、これほどとは…」とタメ息
をついていた。ただの芝居なのにそこまでまで思うか？　その時は不思議だっ
たんだけど、今こうなるとあれは決して誇張じゃなかったんだと、納得してる。
480 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:51 ID:???: 拷問部屋から出てきた土方を睨む山南さんの表情
すごく恐かった・・・
うわぁぁぁん、そんな顔で見ないでよぉ～
481 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:57 ID:???: 来週の方が二人の睨み合いすごそうだ。
土方の鬼っぷりもいよいよ加速って感じだろーしなー。
482 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 18:10 ID:???: 確かに。これから山南切腹の回までますます対立が激しくなるんだろうね。
今週のは、まだまだ序章なんだろうなー。
483 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 18:14 ID:???: 先日大河放送直前の番宣のビデオを発掘した
こんな時こそ多摩時代
懐かしい月代土方、懐かしい香取大明神、
京へ行く予感すら感じさせない
そして懐かしい、メ　イ　キ　ン　グ　昆　虫　の　裏　側
あの笑顔の下で大盛り作戦を考えていたなんて誰も知らないだろう
484 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 18:24 ID:???: 大河放送前にやってた番宣って5分くらいのやつだよね？
あれ2、3回見たけど、ビデオに撮ってないんだよな～。今さら後悔してます。
あの時は、こんなにはまるとは思ってなかったからさあ・・・。
483さん、羨ましい！
485 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 18:32 ID:???: 昆虫の裏側って、語感が笑える
エリンギだのドラえもんだの、ヤマコーの会話語彙は妙だなぁw
486 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 18:39 ID:???: 私も見直してる。メーキングのビデオ。
でかい男が二人仲よさそう。いい笑顔だね。マゲ直したりして。
487 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 18:44 ID:???: 今帰ってきたんだけど
本スレのとしぞう、なんであんな変な顔なの？
やだな～
488 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 18:50 ID:???: >>487
としぞうのこの「<」とおった鼻筋」は
スレタイ欄だと文字化けするらしい。
489 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 18:55 ID:???: （｀lt;_´）
　↑
一瞬　伊藤かと思った
490 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 18:56 ID:???: 山南オタうぜーよ　お前が氏ね
491 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 18:56 ID:???: ＴＶStation 買ったよー。

>>447
うん、愛情溢れてるね。ハートマーク付いてたし。
「～期待で躍り上がった～」の件もすごいw
492 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 18:57 ID:???: >>488
ありがとう
493 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:03 ID:???: 週間文春(8月12日･19日夏の特大号)「ホリイのずんずん調査!!」で『新選組！』
が取り上げられています。題して「新選組の人と一緒に京都のお盆を歩く」

京都出身の方だから、ジモティらしい紀行(？)文になってはいるのですが、
読んだものが司馬遼太郎と下母沢寛だけらしくて(それも史実と思っている？)
「それはどーよ」と。賛否両論書いてあるけど、基本的にはファンの文章。

・・・フィクション部分が多くても、新選組の隊士は確かにこんな感じで
生きていたんじゃないか、とたびたび思わされます。だから『新選組！』は
見てるとワクワクするんだな。芹沢鴨がそんなやつなわけないだろうと思い
つつも、見ていて楽しいのだ。近藤勇と土方歳三がいいなあ。

『新選組！』の主な登場人物の印象、司馬遼太郎と下母沢寛の作品を読んだ
時の印象との差、という一覧表があって近藤さんを筆頭に24名の感想が掲載。

山本耕史：土方は確かにこういう雰囲気の人だったかもと思って見ています。
沖田総司：そろそろ不細工な役者に沖田総司をやらせる勇気位持って欲しい。
斎藤　一：七人の侍で言えば宮口精ニの役どころだなあと思って見ています。
494 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:04 ID:???: ３０話見ててどうしても気になってたんだが、
山本って喉から声張り上げてるのか？
何か発声の仕方が間違ってないか？普通は腹からだよな。
だから何か声の出し方が不自然というか無理してるっぽく感じる。
山南とか永倉とか自然に発声されてて声がよく透ってるけど、
山本あんまり大きい声出ないのか？
495 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:07 ID:???: >494
皆の前で編成表を破いて「あんたらもちいせー男だな！～」
の台詞の所とか。
496 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:07 ID:???: >>494
あーそれは思った
なんとなく鼻声っぽい？
497 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:08 ID:???: >>493
アリガ㌧
特大号は他の記事も面白そうだから買おうかな
498 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:10 ID:uY4HfAWI: >>495
あ～。分かる。舞台と違うのか？

今､テレビに琴が出てる。何話に出るんだろう。レポには出てこないし。
499 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:11 ID:???: 舞台役者で喉から発声してたらすぐ喉潰しちゃうよ
大きな声は出るけど通る声じゃないんだと思う。
発声というより声質の問題のような気がするな。
500 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:12 ID:???: >>491
TVstationの記者は、天然理心流の門人だったと
ずっと前に体験記を載せていたような記憶が
501 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:16 ID:???: のどからの声はあんなんじゃないよ。発生は腹からやってる。聞いてればわかる。

>>475
あの一連の流れ、自分も好きでつい見返してしまう。
表情がどれも微妙で、でもどれも違うところが見るものの想像をかきたてる。
502 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:17 ID:???: 本スレに誤爆した…
張りなおす。

>>494
腹から声が出せなくて
舞台役者、しかもミュージカル役者ができるわけない。
声質のせいでは。
朗々と響く性質、ぴーんと通る性質ではもともとなさそう。
三谷から「実際より声を低くして」と言われているらしいが
その影響もあるのかな。
503 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:17 ID:???: >>494
ミュージカルは確かにマイクつけるからね
でも広い場所で通る声だとは思う
テレビの裏声は舞台では聴けないので貴重かもｗ
504 ：502：04/08/04 19:18 ID:???: しかも
　○　声質
　×　性質
505 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:18 ID:???: レミゼを見ていた者なら、あの朗々たる歌声を知ってるから、
腹式呼吸が出来ていないとはとうてい思えない。
506 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:19 ID:???: >>495
自分もけっこう前から思ってたよ。17話の「辛抱するんだ！」も
あれ？って思ったし。
普段は気にならないが張り上げるシーンになると違和感があった。
507 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:20 ID:???: >>503
マイクは確かに使うが、喉声で唄うよなミュージカル俳優はおらんだろ。
>>499の言うとおりすぐに喉を潰してしまう。
508 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:22 ID:???: いや、ミュージカルにかぎらず、舞台やる人間は誰でものどではやらん。
逆に、腹式がなおらないから、出産するときに苦労したりする。
つい腹に力いれたりして医者に怒られる。なかなか癖はなおらんものだ。
509 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:23 ID:???: >>508
舞台の人？
リアルな話ありがとう。
510 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:28 ID:???: >>509
いや、自分じゃなくて歌やってる知り合いの話だ。
腰に力いれようとしても腹にいれてしまうといってた。
自分は逆に腹に力をいれられずに腰になんでも力いれてしまうのだ。
511 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:31 ID:???: 腹で喋ってるけど声質が独特。舞台役者としても、これは山本の好き嫌いが分かれるポイント。
声の芯がやわらかくてちょっとこもるので、歌謡っぽい独特さがあって、苦手な人もいる。
今週の怒鳴りは台詞回しが切り替えすぎかなと思った。調子が一息で、なんか舞台的だった。
ドラマ的でないというか・・・山本は怒鳴る演技、藤原は早口演技で出るような。一種の癖かも。
512 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:35 ID:???: うーん。自分は逆に山本以外で
舞台役者特有の発声でセリフ言う人がいて
そっちのほうが気になってた。
テレビで朗々とした言い方されてもヤだし。

人それぞれなんだなー。
513 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:35 ID:???: 本スレが荒れているから、こっちにお客様が出張してきたのかな？
いまさら舞台俳優に腹式ができないなどと。
514 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:40 ID:???: 山本に限らず皆舞台人ぽい台詞まわしはあるけど
違和感まではいかないな
だいたいが上手い方に作用してるし
テレビであんま見れる感覚じゃないから面白い
515 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:41 ID:???: 藤原スレに >>511貼られてる
516 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:41 ID:???: >>512
誰？
517 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:43 ID:???: >>515
早っ。
518 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:43 ID:???: >>511
確かにミュージカル役者としてはかなり独特＜声質
普段より一段低めにしてる声が続く中、怒鳴り演技だと
普段より一段高い声になってるのが違和感につながるのかもね。

山本、藤原、堺等々このドラマの出演者って独特のいい声してるよ。
519 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:46 ID:???: 土方と沖田の発句から病気告白までの二人のシーンとかは
舞台の二人芝居みてるような感覚になったな、そういえば。
結構土方、身ぶり手ぶりが大きかったし。
それがすごくあのシーンにハマっていた。
520 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:48 ID:???: 褒めているように見せて貶す、いつものパターンだね。
自分で書いたレスを他スレに貼ったりも同じ。
521 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:50 ID:???: 別に違和感とか感じないけどね
一話見たときまず声がいいなと思ったよ
522 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:53 ID:???: 今頃ネチネチと細かい指摘するのは何ヲタ？
523 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:53 ID:???: 叫ぶ時は声を低くしたままというのは難しいからだと思っていた
みんな考察すごいな
524 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:53 ID:???: >>519
わかる。あのシーン、なんかすごい色んな意味で2人の芝居がしっくり
きていた。変な言い方だけど物凄く安心して見れた。
525 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:54 ID:???: >>516
沖田
526 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:54 ID:???: >>520
>>511のレスはヤマコーの舞台をよく見てる山本ヲタだと思うよ
ほかの奴が貼ったんじゃないの？
527 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:55 ID:???: 別に貶してもネチネチでもなくない？
違和感を感じる人も感じない人もいて
なんでかなって考えるのは悪いことではないと思うよ
つーか色々な取り方があって面白い
528 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:56 ID:???: >>525
お客さん、行儀良くして下さいね。
529 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 19:57 ID:???: このあと、新選組も本スレも役者スレも、辛い日々が待っているんだな。
530 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 20:00 ID:???: 山本、声も好きだけど
しゅっと襟元直す仕種とか、口元を拭う指とか
一話で言えば石（貝？）を川に投げる手付きとか
とにかく手の動きが綺麗ですごい好き。

あ、ボコラれのときの切れた口の中いじる手付きも
エロくて好き。
531 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 20:01 ID:???: >>519
あのシーン、自分も大好き。
身振り手振り、せりふ回しがいいが、表情も二人ともとてもいい。
テレビでもいけるじゃん（おい）、とアフォみたいに思ったりして。
532 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 20:02 ID:???: >>530
わかる。
この間の沖田とのシーンも手に注目してしまった。
マジシャンの手だからだろうか。ピシッとしてる。色っぽい。
533 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 20:02 ID:???: 昨日から変な奴がいるね
強制IDにして欲しいよ
534 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 20:02 ID:???: 30話で、不貞腐れてポニーテール払う仕草も良かったよん。

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