【大河】山本耕史の土方歳三 Part36【新選組！】

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1 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 23:50 ID:???: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

前スレ【大河】山本耕史の土方歳三 Part35
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091283945
379 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:54 ID:???: >>372
人の評価ってそんなに気にしちゃだめかな
自分はファン以外にもどう思われてるのか気になる。
土方ファンの贔屓目をリセットしてくれて面白いよね。
380 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:54 ID:???: >>372
評価を気にしているわけじゃないが、オタ眼鏡をかけていない、
一般人はどう見ているかは知りたいもんでね。
オタ目線（土方オタにしろ他オタにしろ）で書いたものが多いけどな。
381 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:54 ID:???: (* `_>´)　かっちゃんのことを悪く言うな！
382 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:55 ID:???: 色んな人がいるのは分かるがもうやたらと
他ではどうの、日記サイトではどうのってのはもうなぁ。
知りたかったら自分で回るから報告いらねーとかって思ってしまう。
383 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:55 ID:???: 近藤や沖田をまず優先するのは当たり前
土方の身内同然の人間なんだし。

近藤や沖田だってそれを分かっているから
鬼になって周囲から批難されても土方の事をちゃんと庇ってくれる。
そういう目に見えない絆を土方はすごく大切にしている。
384 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:56 ID:???: 土方にしたら自分でトップに立つか
近藤をトップにしておくか
しか選択肢にないんじゃない？
他の奴の下につくとは思えん
385 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:57 ID:???: >>379,380
人の評価を気にするのは個人の自由だけど
そればっかりここで語っても、ということではないかね。
結局、色んな意見があるのは当然だってことになるんだし。
ということでは。
386 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:58 ID:???: >>383
そりゃまさに公私混同ですな。…近藤？
387 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:58 ID:???: >>384
自分がトップに立つという考えはほとんどないような起臥す。
388 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:58 ID:???: >>379
なんでリセットする必要があるのかがよくわからん。
オタは土方ひいき目じゃなくて、土方視点で見ているだけの話。
で、他の人物視点は別に他人の感想みなくても、自分でドラマで見ればいいじゃん。
まあ、他人の意見を知りたいのはわかるが、別にあーいわれた
こーいわれたと気にする必要はないと思う。
389 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:58 ID:???: 山南が孤独死するのは今まで人間関係を表面的にしかやってこなかった山南自身のせいだと思う。
390 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:58 ID:???: >>383
そういうところが今後永倉や原田たちとの亀裂を深めていくわけですね。
391 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:59 ID:???: たまには他から見える土方像にどう思うかもいいんじゃない。
そればっかりじゃなければ。
たまに土方キャー！とAAだけの時が続くと自己毒でやられそうになるしｗそれよりはましかな。
392 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:01 ID:???: >>388
ヲタの中には土方目線ではなく、土方をボコる奴目線の輩もおります。ｴﾍｸﾞﾌ
393 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:02 ID:???: 一般層は土方の話なんかしないがな
394 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:02 ID:???: まぁ土方自身が心開く人間がごく限られた身内だけ
ってのがネックにはなったかもな。（ドラマ上の話）
395 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:02 ID:???: >392
ｷﾓ
396 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:03 ID:???: 猫科だな。
397 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:04 ID:???: Ｓがいるな。
398 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:04 ID:???: 女豹だな
399 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:04 ID:???: >>388
自分はライトなもんで(このスレで勉強させてもらってます）
どうしてもひいき目で見ちゃうから客観的な意見で見た土方と
ヲタ目線から見た土方のギャップも面白いなと思っただけです。
それにああ言われたとかそういう事を気にしてるわけじゃないです。
カラミっぽく見えちゃったらすまんです。
400 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:05 ID:???: 　　　　 _人
　　　（　　）
　　　（へ　ノ）
　ヽ（　´ 」｀）ノ
　　（　　'ー　　）

いけめんウンコ【いけめんうんこ】
ｳﾝｺｰ!の亜種。イケメンうんことは言ったもののどこがどうイケメンなのか。
通常のｳﾝｺｰ!のような愛らしさは全く残っていない。
そのためか、ｳﾝｺｰ!のように人気はなく誰も使っていない。
401 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:06 ID:???: >>399
あー同じかもしれん。
どうしても身贔屓で見ちゃうからね。
気付かなかったこととかあって面白い。
402 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:06 ID:???: （# `_>´）　くっせぇな！さいとう、やりやがったか
403 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:08 ID:???: 斎藤のｳ○ｺはイケメンなのかｗ
404 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:08 ID:???: >>402
としぞう、さいとうはなにしたの？としぞう
405 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:10 ID:???: >>404
下痢ベ（ｒｙ
406 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:13 ID:???: >>396
うーんそういうところが
もしかして「司馬土方の踏襲」とか言われる理由かね？
司馬はかなり直接的に
土方猫似を書いているし。
でも司馬土方を頭から振り払っても
（そんなに司馬好きじゃないし）
土方のイメージはやっぱり猫なんだよな、俺は。
だから俺が土方を描いても、
やっぱり司馬土方の亜流と言われるのかもな。
猫っぽくなってしまうということで。
407 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:17 ID:???: 今の本スレの流れを見ると土方バッシングはネタにしか見えない
408 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:19 ID:???: >>406
書いたのうｐしるｗ
409 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:19 ID:???: 本スレの半分はネタで出来てますから。
昨夜のクマvsとしぞう然り。
410 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:21 ID:???: スタパスレから土方のカットシーン
＞３　銭取橋、遠巻きの野次馬を見ながら近藤、土方、源さんの会話。
　　池田屋以来、怖がられている新選組。

　　歳三：（松原を促(うなが)す）
　　松原：（大声で）私たちは、これより京の都を灰にしようとする、
　　　悪い奴らをこらしめてきます！
　　河合：（大声で）新選組は、皆さんの暮らしを守る、いい人たちです！
411 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:25 ID:???: >>406
実在の土方は顔は子犬みたいだとオモタ
412 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:37 ID:???: >>411
土方の顔って長くないかい？

本スレでは土方の話をすると、山本オタウザイと言われたり、
明らかなアンチがいたりで、真面目に語り合えない。
ここでも他のサイトからの見方を持ちこむと嫌がられる。
となると、このスレはマンセーレスとアンチレスと
ＡＡが占めるスレになってしまうと思うのだ。
413 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:40 ID:???: >>412
いや、そんなに他からの意見引用したければいいんじゃないの
そればっかりじゃアレだけど。
というか自分の口で語るのが一番だと思うけどね。
414 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:42 ID:???: いろんな意見があってｲｲ！
他ｽﾚ、日記なんでもへーき、漏れはね。
415 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:42 ID:???: >>410
それは笑えるシーンなのかなw
隊士との絡みってあんまないから見てみたかったー
416 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:48 ID:???: >>412
おまえの目で見たおまえの意見を語れよ。
何で他所の話を持ち込みたがるんだ？
ここでしか出来ない話をしようぜ。
417 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:55 ID:???: >>416
ここでしかできない話ってなんだ？
418 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:56 ID:???: >>412
面長とは思うけどそんなに長いとは思わない。
額が広いけどさ。
419 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:57 ID:???: >>417
おまい頭わるい？
420 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:58 ID:???: 一連の流れを見て皆がどんだけはまって見てるのかが分かるよなあ。
ほんとにおもしろいドラマだ。

最初の4人宴会は、土方に感情移入してる側から見れば
家族(同然の多摩者)だけで久しぶりに仕事を離れて飲みたかったのに、だろうし
山南側に感情移入してる側からなら、同じ試衛館なのになんでだよ、だろうし。
421 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:58 ID:???: 別にいいじゃん
ヘンな規制しなくても
422 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:59 ID:???: 来週伊東カムバックかー
土方とご対面は再来週かな？
すげードキドキするんですが。
423 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 02:02 ID:???: >>422
自分も凄く楽しみだ。
敵意バチバチの土方とさらっと流す伊東から始まるんだろうなｗ
それがどうひっくり返っていくのか。
424 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 02:02 ID:???: >>419
空気嫁
425 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 02:03 ID:???: 山南との確執、隊士粛清、昔の仲間からの孤立、クマとの闘いを経て
どんどん変化していくんだろうなぁ。
今から楽しみで辛抱たまらん。
426 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 02:09 ID:???: 自分は近藤とのねじれよじれがみたいんだが、あまり期待できないかなあ。
今のとこ、土方が全面降伏という感じだし。
やっぱり流山に期待するか。
427 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 02:09 ID:???: 伊東にはかなり近藤も傾倒するだろうしね。
そのあたりの土方の心象もどう描かれるか楽しみだ。
428 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 02:10 ID:???: >>426
ガイドブック読んでみそ
429 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 02:11 ID:???: >>428
いや、よんではいるけど、もっと根本的な衝突がほんとは見たい。
でも、二人はほんと仲良かったようだし。

>>427
多分、また土方の小物っぷりがみられるんじゃないかとｵｶﾝが・・・
430 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 02:54 ID:???: 「土方が山南ｻﾝをじめる件について」
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1091361202/

こんなスレが何故にしてハロプロ板に・・？
そしてもう1000過ぎてる。ヒマ人多いね！
431 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 03:07 ID:???: >>426
流山で土方が必死だったら泣く自信がある。
432 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 04:04 ID:???: >>430
狼は毎週新選組のスレ立ってるよ
別に今回だけじゃない
433 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 09:10 ID:???: >>431
ﾔﾒﾛ。想像しただけで目から汁が出てくるじゃないか
434 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 09:42 ID:???: (∬　　`) ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ♪　めからしる～めからしる～♪
435 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 09:42 ID:???: (∬　 *`)　なつの空…いやちがうな…あお…うーん
　　　　　いい句ができそうなんだけどなぁ…
436 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 09:58 ID:???: (∬　 *`)なつの空　青い空に　太ようき色
437 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:13 ID:???: >>434-436
朝からごきげんだなとしぞうw
438 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:18 ID:???: >>436
(･　∀　･)　そのまんまじゃないですか～
439 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:39 ID:???: みなさん、ＴＶStationのチェックお忘れなく!
440 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:43 ID:???: >>439
おはよ。
何が載っているの？
441 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:46 ID:???: >>440
157 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 04/08/03 22:02 ID:???
既出かもしれないけど、
明日発売のＴＶStationの新選組ページは
ミニ土方特集。
１Pだし、新しいネタはないけれど、
記者の山本土方への愛情が伝わってきます（ｗ

近藤・土方・沖田のイメージがどう変わってきたか、
燃えよ剣以前、燃えよ剣、今回の大河と
ミニ比較表も載ってます。
時間があれば、ぜひ読んでみてください。
442 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:51 ID:???: >>441
サンクス！
１Ｐだから、立ち読みしてくるか…。
443 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:55 ID:???: >>442
立ち読みは窃盗と同じ
444 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 11:14 ID:???: 土方が憎まれるのも、結局は近藤がﾍﾀﾚだからなんだな
445 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 11:22 ID:???: 先週のテレビガイド買っておけば良かった。
あのお酌の図、やってくれなかったものね。
446 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 11:44 ID:???: >>445
あーそういえば。
あの写真の土方がえらく良かったんだがな。
でも写真だけならまだしも
テレビ誌に鴨が絵を描くシーンの紹介が載っていたのに
放送では丸々カットもあった。油断ならない。
447 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 12:04 ID:???: TVステーションの記事は良かったよ。
土方の写真も男前だったし、ライターさんの山本土方への愛情も確かにすごく感じた。
448 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 13:36 ID:???: 予告はけっこう本編と変わるよね。
今回も宴会の総司と源さんの笑顔のカットも変わってた。
ギリギリで編集直したというよりも予告用にいいところを
抜き出して使ってるのかもね。
449 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 13:50 ID:???: いきなりだけど、ﾚﾝﾀﾙして「新選組血風録」を初めて観た。
栗塚土方、男前だなー！　
そこで質問なんだが、例の副長と山崎の”餅ｺﾝﾄ”のｼｰﾝってあるの？
まだ1本しかﾋﾞﾃﾞｵ借りてないもので、あったら探して観たいなーと。
450 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 14:01 ID:???: >>449
それはここより土方歳三スレで聞いたほうがいいと思う
451 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 14:06 ID:???: >>449
ここで聞けば？

新撰組血風録を語ろう！！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1031462780/
452 ：449：04/08/04 14:09 ID:???: >>450-451
そうだね、ごめんorz
自分も書き込んだ後、ｽﾚ違いと思った。
>>451のｽﾚ覗いてきます。
453 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 14:11 ID:???: >>443
あんた●？
454 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 14:22 ID:???: 次回予告の版画が不動明王？に変わったね。
この先の展開を表してるようで痛い。でも素敵だ。
ヤマコー土方は興福寺の阿修羅像を彷佛とさせるなーと思う秘かに。
455 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 14:41 ID:???: >454
あ。あの童顔は少し通じるものがあるかもしれん
456 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 14:48 ID:???: つるんとした輪郭と眉間のしわが似てる＞阿修羅
3面あるっていうのも土方の多面性にも通じる気がする
457 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 14:49 ID:???: >>454
うわー阿修羅像すごく好きだ。
そして確かに似ている。
山本土方が好きな理由の一つが解明されたような気分だ。
ありが㌧
458 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 14:51 ID:???: 栗塚さんが『新選組血風録』を撮った時は27歳、『燃えよ剣』を撮った時は29歳。
どちらの時も「あんな若造に土方を演らせるなんて」と言われ、結構なストレス。
で、「40歳位の男にみせよう！」と決心して、最初は眉間に鉛筆でシワを書き入れ、
後になると顎にもシワを描いていたんだそうです。（先日の講座でのお話し）

だから青春群像として演じられる『新選組！』は素晴らしいと言っていました。
「香取さんや山本さんの若さを見るとね、本当に若さっていいなって」
二人を語る時の栗塚さんの晴れ晴れとした、そして幸福そうな声(ソフトなバリトン）
を皆さんにお聞かせしたいほど。

『新選組血風録』の中でのお酒のシーン、濁り酒は牛乳で、清酒はお番茶を薄めた
ものを使っていたそうです。三条大橋や清水寺での撮影など、今では考えられない
場所でゲリラ的に撮影。その緊迫感が画面に出ていたかもって。
459 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 15:29 ID:???: 土方、なんで友をハブいて殺して泣いてんだよ
おまいがｼﾈﾔ
460 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 16:14 ID:???: お前はもう死んでいる
461 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 16:22 ID:???: (∬　　`) ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ♪　もうしんでいる～しんでいる～♪
462 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 16:31 ID:???: としぞうえらくご機嫌だがお前のことだぞ
463 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 16:33 ID:???: (∬　　`)ん？おれのこと？
464 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 16:35 ID:???: （・　∀　・）　ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ♪　もうすぐしんじゃう～しんじゃうの～♪
465 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 16:38 ID:???: ( ´,_ゝ｀）ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ♪　もうすぐ死んじゃう～皆死んじゃうの～♪
466 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 16:47 ID:???: |_>´）誰もいない・・・発句するなら今がちゃんすか？
467 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:01 ID:???: >>466
としぞう、画数の多い漢字ちょっと覚えたんだな。
468 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:05 ID:???: （* `_>´）>>465それい上　なんか言ったら　ぬっころす
469 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:07 ID:???: >>467
(∬　 #`) 毎日かん字どりるがん張ってるからな。・・ほとんどの字わすれちゃうけど！
470 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:09 ID:???: ( ´,_ゝ｀）ぬっころすってなんですかー？ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ♪
471 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:19 ID:???: もう何回か見なおしてるけど、
山南との睨み合い直後のひと睨み、
決して‘憎し’だけの表情じゃないよね…
苦々しいとも切ないとも、
表現が難しいんだけど…
472 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:21 ID:???: >>471
せっかく様々な含みを持たせた両者の目の演技も
変なスローモーションでぶち壊しになりますた
473 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:23 ID:???: >>472
そうかな？あのスローモーション結構効果的だと思ったんだけど。
474 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:29 ID:???: 亀レスだが、阿修羅像は「少女のような」と形容される事が
多いかと。でも確かに似てる。
で、山南は広隆寺の弥勒半跏しい像（←携帯だと変換できない）かな。
475 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:29 ID:???: 山南と土方の睨み合いシーンの前の拷問蔵の土方も
なんとも言えない微妙な表情していたよなぁ。
あそこから山南との睨み合いの流れ、好きだ。
476 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:33 ID:???: 仏にしても神にしても性を持たない（両性具有とも）という考えからです。
得にあの阿修羅像は美少年とも美少女とも見える。
477 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:34 ID:???: >>474
光瀬龍の「百億の昼と千億の夜」では阿修羅は美「少女」だったな。

阿修羅像好きだから顔が思い浮かぶ。似てるな。
478 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:41 ID:???: 拷問部屋の何とも言えない悲しげな表情が良かった。

山南と土方の睨み合いシーンは、お互いどんな気持ちだったんだろうね。
新見切腹～鴨暗殺まではあんなに意気投合してたのに、
もう同じ目的を持って何かをする事はないことを感じさせて、胸が痛んだ。
479 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 17:46 ID:???: 会津のトークショーの時に「覚悟はしていたけど、これほどとは…」とタメ息
をついていた。ただの芝居なのにそこまでまで思うか？　その時は不思議だっ
たんだけど、今こうなるとあれは決して誇張じゃなかったんだと、納得してる。

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0ch BBS 2005-06-05