【大河】山本耕史の土方歳三 Part36【新選組！】

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1 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 23:50 ID:???: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

前スレ【大河】山本耕史の土方歳三 Part35
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091283945
349 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:41 ID:???: >>345
いや、そうじゃなくて、今回の土方に関する感想がさ。そういう「意見の合わない山南・永倉を排除
するなんてヒドイ！」という論調が多かったので、ちょっと土方の立場に立って
愚痴ってみただけです。
350 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:42 ID:???: >>347
この大河で土方のファンになったって話も見かけるので、
自分の土方像に合わないという理由で離れる人もいるだろうけど、
新規のファンも増やしているだろう。
351 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:42 ID:???: >>345
それ永倉とかドラマの話だと思うよ
352 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:43 ID:???: 冷静に考えて・・・今回の大河の土方は
本当に美味しい役どころですよ。

ヤマコーのはまり役だし、ファンとして素直に嬉しい日々です。
353 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:43 ID:???: >>348
なにごとだとしぞう
354 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:43 ID:???: >>343
おまい語るに落ちてるぞ。>>348でも見てもちつけ
355 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:43 ID:???: >>349
勘違い。すまんかった。
だが、そういう感想が多かったな。
そんな意見は、当日の日記に多くて、今日の日記などにはあまり見ないよ。
昨日は思い入れの多いヤシが日記を書いていたのかな。
356 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:44 ID:???: 自分は沖田を個人的に気に掛けておいて

「おまえら仲間ごっこやめろ！！」とか
357 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:44 ID:???: >>348
としぞう、たくあんとおちゃ。おいとくからすきなときにおたべ。
つΟΟΟΟΟ　旦
358 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:44 ID:???: >>356
馬鹿？
359 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:45 ID:???: >>348
そこ、トトロの家が建つんだっけとしぞう。
360 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:45 ID:???: 土方の組織作りには個人的な感情は一切入ってない
361 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:45 ID:???: >>358
夜釣りだろｗ
362 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:46 ID:???: やはりとしぞうがいないとだみだな俺は。
363 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:46 ID:???: えーーーーーー！
土方の身内に対する愛でしょう
364 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:47 ID:???: >>355
放送直後の本スレが、まあ半分ネタにしろ相当すごかったから
覚悟して某ブログまわってみたけど、以外に冷静な感想が多かったな。
新選組の登場人物の誰もが欠点ある生身の人間なんだよねって
ちゃんとわかってる人もたくさんいたから、ちょっと安心した。
365 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:47 ID:???: >>360
「近藤を千両役者にする」　というのは…
366 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:47 ID:???: >>356
公私は分けてるだろ土方は。
沖田をきにかけるのは私の部分だし。
むしろそういう私の部分がないと本物の鬼じゃん。
「仲間ごっこをやめろ」というのは公の部分のことだろ。
367 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:48 ID:???: そら山南さんファンとかは放送直後は
感情的に日記書くだろうしな >>355
ま、他んとこの個人日記の話はどうでもいいが。
368 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:49 ID:???: 身内で固めたほうが運営しやすいしいいじゃん
369 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:49 ID:???: 近藤さんを立派な武士にするってのが個人的感情だと言うなら反論は出来ないが
個人感情抜きに作ったものを結果的に贔屓してる！なんて言われるのは良くある事だね。
370 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:49 ID:???: |　`）つΟΟΟ　旦
371 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:50 ID:???: なんかさ、こうやって議論しなかったのが前回の放送で一番の間違いだったんだなと今ふと思った…
372 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:51 ID:???: なんで人の評価気にするのかそれがよくわからん。
でもたまに深い見方していて、なるほど、と思う人の書いたものに出会えるから
そんときは凄く楽しい。
373 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:51 ID:???: >>365
近藤にその資質があると思ったからだろ。
トップにふさわしい人物だと見込んだから、
それを中心とした組織を作った、と。
（見込み違いだったかどうかはまた別な話）
374 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:52 ID:???: >>266
亀でｽﾏｿ。
あの時、4人だったら、眺めて楽しみながら一仕切り呑んだ後、
軽く相談するつもりだったんじゃないかなぁ…
かっちゃんとあらかた決めた後に、
山南に話すつもりだったと。
でもﾀｲﾐﾝｸﾞ悪く、と言うより、
意見しにきた山南を見て、
口挟まれるのを察して強くでちゃった…
なんて思っちまう自分は完全に
山本土方ｦﾀです、はい…;
375 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:52 ID:???: >>372
いろんな人がいるのだよｗ
376 ：373：04/08/04 00:52 ID:???: 「実は見る目がなかったのかもなあ」と思っていることは
としぞうには内緒だ。
377 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:53 ID:???: そしてここに行きつくのか。

土方、なんでそんなに近藤に(ry
378 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:53 ID:???: >>376
としぞうを泣かせるな！
379 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:54 ID:???: >>372
人の評価ってそんなに気にしちゃだめかな
自分はファン以外にもどう思われてるのか気になる。
土方ファンの贔屓目をリセットしてくれて面白いよね。
380 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:54 ID:???: >>372
評価を気にしているわけじゃないが、オタ眼鏡をかけていない、
一般人はどう見ているかは知りたいもんでね。
オタ目線（土方オタにしろ他オタにしろ）で書いたものが多いけどな。
381 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:54 ID:???: (* `_>´)　かっちゃんのことを悪く言うな！
382 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:55 ID:???: 色んな人がいるのは分かるがもうやたらと
他ではどうの、日記サイトではどうのってのはもうなぁ。
知りたかったら自分で回るから報告いらねーとかって思ってしまう。
383 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:55 ID:???: 近藤や沖田をまず優先するのは当たり前
土方の身内同然の人間なんだし。

近藤や沖田だってそれを分かっているから
鬼になって周囲から批難されても土方の事をちゃんと庇ってくれる。
そういう目に見えない絆を土方はすごく大切にしている。
384 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:56 ID:???: 土方にしたら自分でトップに立つか
近藤をトップにしておくか
しか選択肢にないんじゃない？
他の奴の下につくとは思えん
385 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:57 ID:???: >>379,380
人の評価を気にするのは個人の自由だけど
そればっかりここで語っても、ということではないかね。
結局、色んな意見があるのは当然だってことになるんだし。
ということでは。
386 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:58 ID:???: >>383
そりゃまさに公私混同ですな。…近藤？
387 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:58 ID:???: >>384
自分がトップに立つという考えはほとんどないような起臥す。
388 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:58 ID:???: >>379
なんでリセットする必要があるのかがよくわからん。
オタは土方ひいき目じゃなくて、土方視点で見ているだけの話。
で、他の人物視点は別に他人の感想みなくても、自分でドラマで見ればいいじゃん。
まあ、他人の意見を知りたいのはわかるが、別にあーいわれた
こーいわれたと気にする必要はないと思う。
389 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:58 ID:???: 山南が孤独死するのは今まで人間関係を表面的にしかやってこなかった山南自身のせいだと思う。
390 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:58 ID:???: >>383
そういうところが今後永倉や原田たちとの亀裂を深めていくわけですね。
391 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:59 ID:???: たまには他から見える土方像にどう思うかもいいんじゃない。
そればっかりじゃなければ。
たまに土方キャー！とAAだけの時が続くと自己毒でやられそうになるしｗそれよりはましかな。
392 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:01 ID:???: >>388
ヲタの中には土方目線ではなく、土方をボコる奴目線の輩もおります。ｴﾍｸﾞﾌ
393 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:02 ID:???: 一般層は土方の話なんかしないがな
394 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:02 ID:???: まぁ土方自身が心開く人間がごく限られた身内だけ
ってのがネックにはなったかもな。（ドラマ上の話）
395 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:02 ID:???: >392
ｷﾓ
396 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:03 ID:???: 猫科だな。
397 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:04 ID:???: Ｓがいるな。
398 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:04 ID:???: 女豹だな
399 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:04 ID:???: >>388
自分はライトなもんで(このスレで勉強させてもらってます）
どうしてもひいき目で見ちゃうから客観的な意見で見た土方と
ヲタ目線から見た土方のギャップも面白いなと思っただけです。
それにああ言われたとかそういう事を気にしてるわけじゃないです。
カラミっぽく見えちゃったらすまんです。
400 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:05 ID:???: 　　　　 _人
　　　（　　）
　　　（へ　ノ）
　ヽ（　´ 」｀）ノ
　　（　　'ー　　）

いけめんウンコ【いけめんうんこ】
ｳﾝｺｰ!の亜種。イケメンうんことは言ったもののどこがどうイケメンなのか。
通常のｳﾝｺｰ!のような愛らしさは全く残っていない。
そのためか、ｳﾝｺｰ!のように人気はなく誰も使っていない。
401 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:06 ID:???: >>399
あー同じかもしれん。
どうしても身贔屓で見ちゃうからね。
気付かなかったこととかあって面白い。
402 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:06 ID:???: （# `_>´）　くっせぇな！さいとう、やりやがったか
403 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:08 ID:???: 斎藤のｳ○ｺはイケメンなのかｗ
404 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:08 ID:???: >>402
としぞう、さいとうはなにしたの？としぞう
405 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:10 ID:???: >>404
下痢ベ（ｒｙ
406 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:13 ID:???: >>396
うーんそういうところが
もしかして「司馬土方の踏襲」とか言われる理由かね？
司馬はかなり直接的に
土方猫似を書いているし。
でも司馬土方を頭から振り払っても
（そんなに司馬好きじゃないし）
土方のイメージはやっぱり猫なんだよな、俺は。
だから俺が土方を描いても、
やっぱり司馬土方の亜流と言われるのかもな。
猫っぽくなってしまうということで。
407 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:17 ID:???: 今の本スレの流れを見ると土方バッシングはネタにしか見えない
408 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:19 ID:???: >>406
書いたのうｐしるｗ
409 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:19 ID:???: 本スレの半分はネタで出来てますから。
昨夜のクマvsとしぞう然り。
410 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:21 ID:???: スタパスレから土方のカットシーン
＞３　銭取橋、遠巻きの野次馬を見ながら近藤、土方、源さんの会話。
　　池田屋以来、怖がられている新選組。

　　歳三：（松原を促(うなが)す）
　　松原：（大声で）私たちは、これより京の都を灰にしようとする、
　　　悪い奴らをこらしめてきます！
　　河合：（大声で）新選組は、皆さんの暮らしを守る、いい人たちです！
411 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:25 ID:???: >>406
実在の土方は顔は子犬みたいだとオモタ
412 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:37 ID:???: >>411
土方の顔って長くないかい？

本スレでは土方の話をすると、山本オタウザイと言われたり、
明らかなアンチがいたりで、真面目に語り合えない。
ここでも他のサイトからの見方を持ちこむと嫌がられる。
となると、このスレはマンセーレスとアンチレスと
ＡＡが占めるスレになってしまうと思うのだ。
413 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:40 ID:???: >>412
いや、そんなに他からの意見引用したければいいんじゃないの
そればっかりじゃアレだけど。
というか自分の口で語るのが一番だと思うけどね。
414 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:42 ID:???: いろんな意見があってｲｲ！
他ｽﾚ、日記なんでもへーき、漏れはね。
415 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:42 ID:???: >>410
それは笑えるシーンなのかなw
隊士との絡みってあんまないから見てみたかったー
416 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:48 ID:???: >>412
おまえの目で見たおまえの意見を語れよ。
何で他所の話を持ち込みたがるんだ？
ここでしか出来ない話をしようぜ。
417 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:55 ID:???: >>416
ここでしかできない話ってなんだ？
418 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:56 ID:???: >>412
面長とは思うけどそんなに長いとは思わない。
額が広いけどさ。
419 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:57 ID:???: >>417
おまい頭わるい？
420 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:58 ID:???: 一連の流れを見て皆がどんだけはまって見てるのかが分かるよなあ。
ほんとにおもしろいドラマだ。

最初の4人宴会は、土方に感情移入してる側から見れば
家族(同然の多摩者)だけで久しぶりに仕事を離れて飲みたかったのに、だろうし
山南側に感情移入してる側からなら、同じ試衛館なのになんでだよ、だろうし。
421 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:58 ID:???: 別にいいじゃん
ヘンな規制しなくても
422 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:59 ID:???: 来週伊東カムバックかー
土方とご対面は再来週かな？
すげードキドキするんですが。
423 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 02:02 ID:???: >>422
自分も凄く楽しみだ。
敵意バチバチの土方とさらっと流す伊東から始まるんだろうなｗ
それがどうひっくり返っていくのか。
424 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 02:02 ID:???: >>419
空気嫁
425 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 02:03 ID:???: 山南との確執、隊士粛清、昔の仲間からの孤立、クマとの闘いを経て
どんどん変化していくんだろうなぁ。
今から楽しみで辛抱たまらん。
426 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 02:09 ID:???: 自分は近藤とのねじれよじれがみたいんだが、あまり期待できないかなあ。
今のとこ、土方が全面降伏という感じだし。
やっぱり流山に期待するか。
427 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 02:09 ID:???: 伊東にはかなり近藤も傾倒するだろうしね。
そのあたりの土方の心象もどう描かれるか楽しみだ。
428 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 02:10 ID:???: >>426
ガイドブック読んでみそ
429 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 02:11 ID:???: >>428
いや、よんではいるけど、もっと根本的な衝突がほんとは見たい。
でも、二人はほんと仲良かったようだし。

>>427
多分、また土方の小物っぷりがみられるんじゃないかとｵｶﾝが・・・
430 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 02:54 ID:???: 「土方が山南ｻﾝをじめる件について」
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1091361202/

こんなスレが何故にしてハロプロ板に・・？
そしてもう1000過ぎてる。ヒマ人多いね！
431 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 03:07 ID:???: >>426
流山で土方が必死だったら泣く自信がある。
432 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 04:04 ID:???: >>430
狼は毎週新選組のスレ立ってるよ
別に今回だけじゃない
433 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 09:10 ID:???: >>431
ﾔﾒﾛ。想像しただけで目から汁が出てくるじゃないか
434 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 09:42 ID:???: (∬　　`) ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ♪　めからしる～めからしる～♪
435 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 09:42 ID:???: (∬　 *`)　なつの空…いやちがうな…あお…うーん
　　　　　いい句ができそうなんだけどなぁ…
436 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 09:58 ID:???: (∬　 *`)なつの空　青い空に　太ようき色
437 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:13 ID:???: >>434-436
朝からごきげんだなとしぞうw
438 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:18 ID:???: >>436
(･　∀　･)　そのまんまじゃないですか～
439 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:39 ID:???: みなさん、ＴＶStationのチェックお忘れなく!
440 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:43 ID:???: >>439
おはよ。
何が載っているの？
441 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:46 ID:???: >>440
157 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 04/08/03 22:02 ID:???
既出かもしれないけど、
明日発売のＴＶStationの新選組ページは
ミニ土方特集。
１Pだし、新しいネタはないけれど、
記者の山本土方への愛情が伝わってきます（ｗ

近藤・土方・沖田のイメージがどう変わってきたか、
燃えよ剣以前、燃えよ剣、今回の大河と
ミニ比較表も載ってます。
時間があれば、ぜひ読んでみてください。
442 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:51 ID:???: >>441
サンクス！
１Ｐだから、立ち読みしてくるか…。
443 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 10:55 ID:???: >>442
立ち読みは窃盗と同じ
444 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 11:14 ID:???: 土方が憎まれるのも、結局は近藤がﾍﾀﾚだからなんだな
445 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 11:22 ID:???: 先週のテレビガイド買っておけば良かった。
あのお酌の図、やってくれなかったものね。
446 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 11:44 ID:???: >>445
あーそういえば。
あの写真の土方がえらく良かったんだがな。
でも写真だけならまだしも
テレビ誌に鴨が絵を描くシーンの紹介が載っていたのに
放送では丸々カットもあった。油断ならない。
447 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 12:04 ID:???: TVステーションの記事は良かったよ。
土方の写真も男前だったし、ライターさんの山本土方への愛情も確かにすごく感じた。
448 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 13:36 ID:???: 予告はけっこう本編と変わるよね。
今回も宴会の総司と源さんの笑顔のカットも変わってた。
ギリギリで編集直したというよりも予告用にいいところを
抜き出して使ってるのかもね。
449 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 13:50 ID:???: いきなりだけど、ﾚﾝﾀﾙして「新選組血風録」を初めて観た。
栗塚土方、男前だなー！　
そこで質問なんだが、例の副長と山崎の”餅ｺﾝﾄ”のｼｰﾝってあるの？
まだ1本しかﾋﾞﾃﾞｵ借りてないもので、あったら探して観たいなーと。

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0ch BBS 2005-06-05