【大河】山本耕史の土方歳三 Part36【新選組！】

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1 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 23:50 ID:???: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

前スレ【大河】山本耕史の土方歳三 Part35
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091283945
323 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:30 ID:???: ４人の宴会に文句いっている人は、公私の概念の区別がない人が多い印象だった。
あの宴会を称して「仲間でなれあってるのはおまえだろ」とかいう人が典型。
内輪の飲み会と組織編成を混同したり。
別に家庭があるわけじゃなく、家族同然のメンバーが集まって飲むことがあるのは当たり前で。
いや、自分も会社で飲み会するとき、どのメンバーでやるかで
数パターンあって、それぞれ意味が違うのはいつも経験してるから
彼らの気持ちはよくわかる。
324 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:30 ID:???: >>318
誤爆か？
325 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:31 ID:???: >>320
気を悪くする人もいることをお忘れなく
326 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:31 ID:???: 自分も結構色んなサイト覗いてるけど
それほど叩かれてないけどなぁ。

小物すぎるって…。夢見すぎな気もするが。
大河土方は、というか大河キャラはみんな普通の兄ちゃんっぽいとこが
いいと思ってるんだけどな。
327 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:32 ID:???: ついていける人もいけない人も、好きな人も嫌いな人もいて当然
人それぞれだから感想は好きに言っていい
だからいちいち自分は間違ってるのかとか少数かとかお伺いをたてるのはよしておくれ
328 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:32 ID:???: >>323
そりゃよかったな
329 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:32 ID:???: 本スレの釣り師はここの住人なのか
ショック
330 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:33 ID:???: >>323
仕事の話はここまで。さあ飲むぞ！な所で気まずくなっちゃったしね。
そう考えるとやっぱり土方にとって山南は仕事仲間だったんだな。
331 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:33 ID:???: どんな視点・感想持ってるにしろ、さりげなく他の意見を貶めようとしている
レスは痛いな。２だからしょうがねと言われりゃそうだが。
332 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:34 ID:???: 土方も歴史上の人物ではかなりの人気人物だし
ファンはそれぞれもう脳内で自分なりの土方像があって
それ以外はどうも許せないってな人がいるのもわかるよ。
それはそれぞれだからもうしょーがないんじゃーないかね >>326
333 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:34 ID:???: ちょっと前のヲタの馴れ合い＆ＡＡスレと化してた頃に比べれば
賛否両論いろいろ話し合えてオモロイよ今＞このスレ。
334 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:34 ID:???: つーか、発言する以上、反論されることがあるのは当然だけどね。
335 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:36 ID:???: >>329
あほ、釣り師が本スレからここに出かけてきた可能性が高いだろ。
今はここは流れているしさ。決めつけるな。
336 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:36 ID:???: もっと寛大になって話し合えたら素敵鴨
337 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:36 ID:???: 「としぞうか○いい」には誰も反論しないのか
338 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:37 ID:???: なんか気分悪いな
山本土方スレなのになんでこんな思いしなきゃいけないの？
もう一回「新八、反乱」見てから寝よう
339 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:37 ID:???: >>333
なんとなく多摩のダメ男の吹き溜まり時代を思い出した。
客もいるだろうがいろんな意見が聞けるのはいいことだね。
340 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:37 ID:???: >>333
そうだね。例の騒動も今となっちゃありがたいや。
ドラマも急展開だしいろいろ意見が聞けておもしろいよ。
341 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:38 ID:???: 意見の合わないやつを排除するとか、本当にそうとっている人もいるんだなー、と色々な人の
感想を観ていて思った。
そうじゃなくてそれぞれの意見をぶつかりあわせてこその会議じゃないのか。
会議の場で発言を放棄したものは、公式に意見を通す資格を持たないのではないのか。
その場で反論できずにあとでぐだぐだ言うても無駄ですよ？と普段の経験から思うわけだ。
仮にも一個のちゃんとした組織なんだからさ。
342 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:38 ID:???: >>335
また本スレに戻ってここの住人が釣り師だって晒してたよ
343 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:38 ID:???: >>331
貶めているって「夢見すぎ」とかのことか？
どこに貶めている意見があるのかね。
344 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:38 ID:???: ここが今あまりに硬派だから本スレに出張ってるぞ。
345 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:39 ID:???: >>341
排除なんかしていないだろ。本スレから来た釣り師756だろ？
346 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:40 ID:???: >>342
いや、あれは俺だが
347 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:41 ID:???: >>332
そうね。そういう人は見なけばいい話だし。
その人達の言う理想像も山本の言っていた沢山の人達に作られた土方歳三の内の一つなんだろうね。
自分は色んな土方が楽しめるタチでラッキーだと思ったが色々だねー。
348 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:41 ID:???: |_>´）　あい　ちきゅうはく
349 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:41 ID:???: >>345
いや、そうじゃなくて、今回の土方に関する感想がさ。そういう「意見の合わない山南・永倉を排除
するなんてヒドイ！」という論調が多かったので、ちょっと土方の立場に立って
愚痴ってみただけです。
350 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:42 ID:???: >>347
この大河で土方のファンになったって話も見かけるので、
自分の土方像に合わないという理由で離れる人もいるだろうけど、
新規のファンも増やしているだろう。
351 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:42 ID:???: >>345
それ永倉とかドラマの話だと思うよ
352 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:43 ID:???: 冷静に考えて・・・今回の大河の土方は
本当に美味しい役どころですよ。

ヤマコーのはまり役だし、ファンとして素直に嬉しい日々です。
353 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:43 ID:???: >>348
なにごとだとしぞう
354 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:43 ID:???: >>343
おまい語るに落ちてるぞ。>>348でも見てもちつけ
355 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:43 ID:???: >>349
勘違い。すまんかった。
だが、そういう感想が多かったな。
そんな意見は、当日の日記に多くて、今日の日記などにはあまり見ないよ。
昨日は思い入れの多いヤシが日記を書いていたのかな。
356 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:44 ID:???: 自分は沖田を個人的に気に掛けておいて

「おまえら仲間ごっこやめろ！！」とか
357 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:44 ID:???: >>348
としぞう、たくあんとおちゃ。おいとくからすきなときにおたべ。
つΟΟΟΟΟ　旦
358 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:44 ID:???: >>356
馬鹿？
359 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:45 ID:???: >>348
そこ、トトロの家が建つんだっけとしぞう。
360 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:45 ID:???: 土方の組織作りには個人的な感情は一切入ってない
361 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:45 ID:???: >>358
夜釣りだろｗ
362 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:46 ID:???: やはりとしぞうがいないとだみだな俺は。
363 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:46 ID:???: えーーーーーー！
土方の身内に対する愛でしょう
364 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:47 ID:???: >>355
放送直後の本スレが、まあ半分ネタにしろ相当すごかったから
覚悟して某ブログまわってみたけど、以外に冷静な感想が多かったな。
新選組の登場人物の誰もが欠点ある生身の人間なんだよねって
ちゃんとわかってる人もたくさんいたから、ちょっと安心した。
365 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:47 ID:???: >>360
「近藤を千両役者にする」　というのは…
366 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:47 ID:???: >>356
公私は分けてるだろ土方は。
沖田をきにかけるのは私の部分だし。
むしろそういう私の部分がないと本物の鬼じゃん。
「仲間ごっこをやめろ」というのは公の部分のことだろ。
367 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:48 ID:???: そら山南さんファンとかは放送直後は
感情的に日記書くだろうしな >>355
ま、他んとこの個人日記の話はどうでもいいが。
368 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:49 ID:???: 身内で固めたほうが運営しやすいしいいじゃん
369 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:49 ID:???: 近藤さんを立派な武士にするってのが個人的感情だと言うなら反論は出来ないが
個人感情抜きに作ったものを結果的に贔屓してる！なんて言われるのは良くある事だね。
370 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:49 ID:???: |　`）つΟΟΟ　旦
371 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:50 ID:???: なんかさ、こうやって議論しなかったのが前回の放送で一番の間違いだったんだなと今ふと思った…
372 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:51 ID:???: なんで人の評価気にするのかそれがよくわからん。
でもたまに深い見方していて、なるほど、と思う人の書いたものに出会えるから
そんときは凄く楽しい。
373 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:51 ID:???: >>365
近藤にその資質があると思ったからだろ。
トップにふさわしい人物だと見込んだから、
それを中心とした組織を作った、と。
（見込み違いだったかどうかはまた別な話）
374 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:52 ID:???: >>266
亀でｽﾏｿ。
あの時、4人だったら、眺めて楽しみながら一仕切り呑んだ後、
軽く相談するつもりだったんじゃないかなぁ…
かっちゃんとあらかた決めた後に、
山南に話すつもりだったと。
でもﾀｲﾐﾝｸﾞ悪く、と言うより、
意見しにきた山南を見て、
口挟まれるのを察して強くでちゃった…
なんて思っちまう自分は完全に
山本土方ｦﾀです、はい…;
375 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:52 ID:???: >>372
いろんな人がいるのだよｗ
376 ：373：04/08/04 00:52 ID:???: 「実は見る目がなかったのかもなあ」と思っていることは
としぞうには内緒だ。
377 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:53 ID:???: そしてここに行きつくのか。

土方、なんでそんなに近藤に(ry
378 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:53 ID:???: >>376
としぞうを泣かせるな！
379 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:54 ID:???: >>372
人の評価ってそんなに気にしちゃだめかな
自分はファン以外にもどう思われてるのか気になる。
土方ファンの贔屓目をリセットしてくれて面白いよね。
380 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:54 ID:???: >>372
評価を気にしているわけじゃないが、オタ眼鏡をかけていない、
一般人はどう見ているかは知りたいもんでね。
オタ目線（土方オタにしろ他オタにしろ）で書いたものが多いけどな。
381 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:54 ID:???: (* `_>´)　かっちゃんのことを悪く言うな！
382 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:55 ID:???: 色んな人がいるのは分かるがもうやたらと
他ではどうの、日記サイトではどうのってのはもうなぁ。
知りたかったら自分で回るから報告いらねーとかって思ってしまう。
383 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:55 ID:???: 近藤や沖田をまず優先するのは当たり前
土方の身内同然の人間なんだし。

近藤や沖田だってそれを分かっているから
鬼になって周囲から批難されても土方の事をちゃんと庇ってくれる。
そういう目に見えない絆を土方はすごく大切にしている。
384 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:56 ID:???: 土方にしたら自分でトップに立つか
近藤をトップにしておくか
しか選択肢にないんじゃない？
他の奴の下につくとは思えん
385 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:57 ID:???: >>379,380
人の評価を気にするのは個人の自由だけど
そればっかりここで語っても、ということではないかね。
結局、色んな意見があるのは当然だってことになるんだし。
ということでは。
386 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:58 ID:???: >>383
そりゃまさに公私混同ですな。…近藤？
387 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:58 ID:???: >>384
自分がトップに立つという考えはほとんどないような起臥す。
388 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:58 ID:???: >>379
なんでリセットする必要があるのかがよくわからん。
オタは土方ひいき目じゃなくて、土方視点で見ているだけの話。
で、他の人物視点は別に他人の感想みなくても、自分でドラマで見ればいいじゃん。
まあ、他人の意見を知りたいのはわかるが、別にあーいわれた
こーいわれたと気にする必要はないと思う。
389 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:58 ID:???: 山南が孤独死するのは今まで人間関係を表面的にしかやってこなかった山南自身のせいだと思う。
390 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:58 ID:???: >>383
そういうところが今後永倉や原田たちとの亀裂を深めていくわけですね。
391 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:59 ID:???: たまには他から見える土方像にどう思うかもいいんじゃない。
そればっかりじゃなければ。
たまに土方キャー！とAAだけの時が続くと自己毒でやられそうになるしｗそれよりはましかな。
392 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:01 ID:???: >>388
ヲタの中には土方目線ではなく、土方をボコる奴目線の輩もおります。ｴﾍｸﾞﾌ
393 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:02 ID:???: 一般層は土方の話なんかしないがな
394 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:02 ID:???: まぁ土方自身が心開く人間がごく限られた身内だけ
ってのがネックにはなったかもな。（ドラマ上の話）
395 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:02 ID:???: >392
ｷﾓ
396 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:03 ID:???: 猫科だな。
397 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:04 ID:???: Ｓがいるな。
398 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:04 ID:???: 女豹だな
399 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:04 ID:???: >>388
自分はライトなもんで(このスレで勉強させてもらってます）
どうしてもひいき目で見ちゃうから客観的な意見で見た土方と
ヲタ目線から見た土方のギャップも面白いなと思っただけです。
それにああ言われたとかそういう事を気にしてるわけじゃないです。
カラミっぽく見えちゃったらすまんです。
400 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:05 ID:???: 　　　　 _人
　　　（　　）
　　　（へ　ノ）
　ヽ（　´ 」｀）ノ
　　（　　'ー　　）

いけめんウンコ【いけめんうんこ】
ｳﾝｺｰ!の亜種。イケメンうんことは言ったもののどこがどうイケメンなのか。
通常のｳﾝｺｰ!のような愛らしさは全く残っていない。
そのためか、ｳﾝｺｰ!のように人気はなく誰も使っていない。
401 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:06 ID:???: >>399
あー同じかもしれん。
どうしても身贔屓で見ちゃうからね。
気付かなかったこととかあって面白い。
402 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:06 ID:???: （# `_>´）　くっせぇな！さいとう、やりやがったか
403 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:08 ID:???: 斎藤のｳ○ｺはイケメンなのかｗ
404 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:08 ID:???: >>402
としぞう、さいとうはなにしたの？としぞう
405 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:10 ID:???: >>404
下痢ベ（ｒｙ
406 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:13 ID:???: >>396
うーんそういうところが
もしかして「司馬土方の踏襲」とか言われる理由かね？
司馬はかなり直接的に
土方猫似を書いているし。
でも司馬土方を頭から振り払っても
（そんなに司馬好きじゃないし）
土方のイメージはやっぱり猫なんだよな、俺は。
だから俺が土方を描いても、
やっぱり司馬土方の亜流と言われるのかもな。
猫っぽくなってしまうということで。
407 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:17 ID:???: 今の本スレの流れを見ると土方バッシングはネタにしか見えない
408 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:19 ID:???: >>406
書いたのうｐしるｗ
409 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:19 ID:???: 本スレの半分はネタで出来てますから。
昨夜のクマvsとしぞう然り。
410 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:21 ID:???: スタパスレから土方のカットシーン
＞３　銭取橋、遠巻きの野次馬を見ながら近藤、土方、源さんの会話。
　　池田屋以来、怖がられている新選組。

　　歳三：（松原を促(うなが)す）
　　松原：（大声で）私たちは、これより京の都を灰にしようとする、
　　　悪い奴らをこらしめてきます！
　　河合：（大声で）新選組は、皆さんの暮らしを守る、いい人たちです！
411 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:25 ID:???: >>406
実在の土方は顔は子犬みたいだとオモタ
412 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:37 ID:???: >>411
土方の顔って長くないかい？

本スレでは土方の話をすると、山本オタウザイと言われたり、
明らかなアンチがいたりで、真面目に語り合えない。
ここでも他のサイトからの見方を持ちこむと嫌がられる。
となると、このスレはマンセーレスとアンチレスと
ＡＡが占めるスレになってしまうと思うのだ。
413 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:40 ID:???: >>412
いや、そんなに他からの意見引用したければいいんじゃないの
そればっかりじゃアレだけど。
というか自分の口で語るのが一番だと思うけどね。
414 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:42 ID:???: いろんな意見があってｲｲ！
他ｽﾚ、日記なんでもへーき、漏れはね。
415 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:42 ID:???: >>410
それは笑えるシーンなのかなw
隊士との絡みってあんまないから見てみたかったー
416 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:48 ID:???: >>412
おまえの目で見たおまえの意見を語れよ。
何で他所の話を持ち込みたがるんだ？
ここでしか出来ない話をしようぜ。
417 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:55 ID:???: >>416
ここでしかできない話ってなんだ？
418 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:56 ID:???: >>412
面長とは思うけどそんなに長いとは思わない。
額が広いけどさ。
419 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:57 ID:???: >>417
おまい頭わるい？
420 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:58 ID:???: 一連の流れを見て皆がどんだけはまって見てるのかが分かるよなあ。
ほんとにおもしろいドラマだ。

最初の4人宴会は、土方に感情移入してる側から見れば
家族(同然の多摩者)だけで久しぶりに仕事を離れて飲みたかったのに、だろうし
山南側に感情移入してる側からなら、同じ試衛館なのになんでだよ、だろうし。
421 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:58 ID:???: 別にいいじゃん
ヘンな規制しなくても
422 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 01:59 ID:???: 来週伊東カムバックかー
土方とご対面は再来週かな？
すげードキドキするんですが。
423 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 02:02 ID:???: >>422
自分も凄く楽しみだ。
敵意バチバチの土方とさらっと流す伊東から始まるんだろうなｗ
それがどうひっくり返っていくのか。

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