【大河】山本耕史の土方歳三 Part36【新選組！】

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1 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 23:50 ID:???: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

前スレ【大河】山本耕史の土方歳三 Part35
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091283945
285 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:16 ID:???: 他ｽﾚの話は控えめにしたいとは思いつつ自分も参戦。

藤原沖田ｽﾚ、最初は盛り上がってなかったのに
最近はわりと凄いよね。ｽﾚの数が
最初は堺山南のほうが上だったのにあっというまに抜いた…。
最初は月代にあわんとか一話のアレ何？とかばっかだったのに。
286 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:16 ID:???: >>273
そいつらの脳内土方だって本物とは全く別物なんだがな。
本当のところはどうだったのかなんてもう誰にも分からない。
そんなようなことを言った（よな？）山本は偉い。
287 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:16 ID:???: 自分は「4人で宴会がしたい」という気持ち自体は、
ああそう思うこともきっと有るよなあと、
嬉しそうな4人を微笑ましく見てたよ全然。
まあその後の展開は仕方ないというか、せつなかったけどねー。
288 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:16 ID:???: 空気読まず失礼
新選組風雲録　函館篇文庫出ましたね
表紙がかなり泣けるのですが
ttp://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31403562
289 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:17 ID:???: >>280
あの頃というかPart1からいますw
290 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:17 ID:???: そもそも土方が大物だと思ってるヲタっているの？
291 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:17 ID:???: >>278
よその話はいいって言われそうだけど、いつも読ませてもらう日記のあるサイトさん
（複数）で言われているよ。子供じみているってね。
292 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:17 ID:???: >>273
昔ながらの沖田ファンも相当みたいだしなぁ。
沖田と土方ファンは思い入れの強い人が多いみたいだから
それなりの理想像みたいなものが根強くあるんだろうね。
自分は色んな土方が好きなんだけど。
293 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:17 ID:???: 自分も厨房の頃から土方オタ。
で、今回、放送開始前は全然期待してなかったが、
今は凄く満足している。土方の言動が楽しみで。
函館まで描かないけど、流山まででも十分に燃焼してくれそうだ。
294 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:17 ID:???: >>ハイハイ、土方に逆らうヤツには逆恨みしか出来ないアナタは
相当深～い見方をしてらっしゃる知能指数の高い方なんでしょうね
次回からも　どんな素晴らしい「土方をバカにして超ムカついた　ギャーギャー」論が聞けるか
楽しみにしてますわ
295 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:18 ID:???: >>270
いや、既にバカ副長っぽさも満載なんですけど。
でもそんなところも憎めないのがオタのオタたる所以。

このスレのPart1どころか本スレの初期からいますw
296 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:18 ID:???: >>278
申し訳ないけどﾏｼﾞﾚｽでした
もう少し深くみれるようになりたいとは思うのですがね…
「土方ヲタだったけどムカついた」というのは
やはり叩かれてしまうんですか…
297 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:18 ID:???: そうだよなｰ >>286
演じてる山本はほんと色々理解してるよなー。
298 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:18 ID:???: >>289
おお同士だ！
Part1からの住人で、
スマンカッタ祭にも参加したよ。
299 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:19 ID:???: >>286
「自分が演じるのは土方歳三じゃなくて、いろんな人の力でできた土方歳三という名の人物」（うろ覚え）
みたいなこと言ってたね。微塵も物怖じしてなくていい。創作物ってそもそもそういうものだよな。
300 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:19 ID:???: >>276
そりゃ、わざとそういういたたまれないシーンを作ってるんじゃん。
すげーいたたまれない気持ちになりながらも面白かったもの、そこは。
301 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:19 ID:???: >>286
あーそのヤマコーの言葉よかった。
スタパの土方にもし会えたらって質問…どんな話したかったんだろうね。
302 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:19 ID:???: >>294 は >>278 へのお返事よw
303 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:19 ID:???: パート１の時は正直スマンカッタばっかだった。
収録前のトークショーで時代考証の山村さんが
土方がメインｷｬｽﾄで一番ｷｬｽﾄ発表後の批判が多かったけど
顔が綺麗で演技も期待できるし心配ないって言ったって話だった。
とにかく事前は、期待されてなかったのにここまで良くやったよ。
304 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:20 ID:???: よその話はいい >>291
わかってんなら書くなよ。
305 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:20 ID:???: >>287
「俺たちがんばったよな」ってあんな笑顔見せてるし
ちょっと多摩時代に戻ってみたかったんじゃないかな＜4人の宴会
だから4人の宴会があんなに不評なんでびっくりした
306 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:21 ID:???: >>303
その心配ないがスタッフや三谷の中にあっての「悪の要素を引き継ぐ」なんだろうね。
本人はしんどいだろうが頼りにされてるのはファンとして嬉しいな。
307 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:22 ID:???: ファンサイトでも不評だよね
308 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:22 ID:???: >>296
いやそゆこと言ってる人は >>278しかいないだろ。
309 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:23 ID:???: ということでヤマコーは土方ファンの鑑になりつつあると。

>>288
かーっ　その表紙は反則だろ。今まではあたりさわりない表紙だったくせに！
310 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:24 ID:???: >>305
そうなのか。
その4人のファン以外には不評って事なんだろうか
少なくとも土方ヲタな自分は楽しかった、けど直後にどんよりした気分になったｗ
311 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:24 ID:???: >>308
自分が言っているのは、「大河の今週の土方」に
一部がついていけないって言ってたってこと。
312 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:25 ID:???: やばい。また謝りたくなってきた。
313 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:25 ID:???: >>294
>>278のどこに
逆恨みによる「土方をバカにして超ムカついた　ギャーギャー」論があるのか？
314 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:26 ID:???: なんか変なのが混じってる
315 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:26 ID:???: >>312
もちつけｗ
316 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:26 ID:???: >>296
大丈夫。マンセーしてるばっかじゃこのスレもつまらんし、
色々な意見が聞けると参考になるよ。
>>278がこのスレは自分の好きなレスしか許せない心の狭い人間なだけの話。
317 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:27 ID:???: >>278の意見に賛同は出来ないが
逆恨みとか書いている >>294は間違いなくお客様だね。
318 ：756：04/08/04 00:27 ID:???: 間が悪かったんだ。
たまにはあの四人でゆっくりさせてやってくれよ。
浅田沖田に言わせると、そういう身内意識が百姓臭いらしいがｗ
319 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:29 ID:???: 278大人気だな

まぁいろんな人がいるってことで
320 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:30 ID:???: >>316
とりあえずここにいても良いようで安心しました
しかし本当に、同じものを見ても沢山の感じ方があるので面白いですね
やっぱりもう一度見なおしてみよう…
321 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:30 ID:???: >>318
だ、だれ？ 756?
322 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:30 ID:???: あ、釣り師ﾊｹｰﾝ（・∀・）
ここの住人だったのか。
323 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:30 ID:???: ４人の宴会に文句いっている人は、公私の概念の区別がない人が多い印象だった。
あの宴会を称して「仲間でなれあってるのはおまえだろ」とかいう人が典型。
内輪の飲み会と組織編成を混同したり。
別に家庭があるわけじゃなく、家族同然のメンバーが集まって飲むことがあるのは当たり前で。
いや、自分も会社で飲み会するとき、どのメンバーでやるかで
数パターンあって、それぞれ意味が違うのはいつも経験してるから
彼らの気持ちはよくわかる。
324 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:30 ID:???: >>318
誤爆か？
325 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:31 ID:???: >>320
気を悪くする人もいることをお忘れなく
326 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:31 ID:???: 自分も結構色んなサイト覗いてるけど
それほど叩かれてないけどなぁ。

小物すぎるって…。夢見すぎな気もするが。
大河土方は、というか大河キャラはみんな普通の兄ちゃんっぽいとこが
いいと思ってるんだけどな。
327 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:32 ID:???: ついていける人もいけない人も、好きな人も嫌いな人もいて当然
人それぞれだから感想は好きに言っていい
だからいちいち自分は間違ってるのかとか少数かとかお伺いをたてるのはよしておくれ
328 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:32 ID:???: >>323
そりゃよかったな
329 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:32 ID:???: 本スレの釣り師はここの住人なのか
ショック
330 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:33 ID:???: >>323
仕事の話はここまで。さあ飲むぞ！な所で気まずくなっちゃったしね。
そう考えるとやっぱり土方にとって山南は仕事仲間だったんだな。
331 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:33 ID:???: どんな視点・感想持ってるにしろ、さりげなく他の意見を貶めようとしている
レスは痛いな。２だからしょうがねと言われりゃそうだが。
332 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:34 ID:???: 土方も歴史上の人物ではかなりの人気人物だし
ファンはそれぞれもう脳内で自分なりの土方像があって
それ以外はどうも許せないってな人がいるのもわかるよ。
それはそれぞれだからもうしょーがないんじゃーないかね >>326
333 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:34 ID:???: ちょっと前のヲタの馴れ合い＆ＡＡスレと化してた頃に比べれば
賛否両論いろいろ話し合えてオモロイよ今＞このスレ。
334 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:34 ID:???: つーか、発言する以上、反論されることがあるのは当然だけどね。
335 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:36 ID:???: >>329
あほ、釣り師が本スレからここに出かけてきた可能性が高いだろ。
今はここは流れているしさ。決めつけるな。
336 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:36 ID:???: もっと寛大になって話し合えたら素敵鴨
337 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:36 ID:???: 「としぞうか○いい」には誰も反論しないのか
338 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:37 ID:???: なんか気分悪いな
山本土方スレなのになんでこんな思いしなきゃいけないの？
もう一回「新八、反乱」見てから寝よう
339 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:37 ID:???: >>333
なんとなく多摩のダメ男の吹き溜まり時代を思い出した。
客もいるだろうがいろんな意見が聞けるのはいいことだね。
340 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:37 ID:???: >>333
そうだね。例の騒動も今となっちゃありがたいや。
ドラマも急展開だしいろいろ意見が聞けておもしろいよ。
341 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:38 ID:???: 意見の合わないやつを排除するとか、本当にそうとっている人もいるんだなー、と色々な人の
感想を観ていて思った。
そうじゃなくてそれぞれの意見をぶつかりあわせてこその会議じゃないのか。
会議の場で発言を放棄したものは、公式に意見を通す資格を持たないのではないのか。
その場で反論できずにあとでぐだぐだ言うても無駄ですよ？と普段の経験から思うわけだ。
仮にも一個のちゃんとした組織なんだからさ。
342 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:38 ID:???: >>335
また本スレに戻ってここの住人が釣り師だって晒してたよ
343 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:38 ID:???: >>331
貶めているって「夢見すぎ」とかのことか？
どこに貶めている意見があるのかね。
344 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:38 ID:???: ここが今あまりに硬派だから本スレに出張ってるぞ。
345 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:39 ID:???: >>341
排除なんかしていないだろ。本スレから来た釣り師756だろ？
346 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:40 ID:???: >>342
いや、あれは俺だが
347 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:41 ID:???: >>332
そうね。そういう人は見なけばいい話だし。
その人達の言う理想像も山本の言っていた沢山の人達に作られた土方歳三の内の一つなんだろうね。
自分は色んな土方が楽しめるタチでラッキーだと思ったが色々だねー。
348 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:41 ID:???: |_>´）　あい　ちきゅうはく
349 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:41 ID:???: >>345
いや、そうじゃなくて、今回の土方に関する感想がさ。そういう「意見の合わない山南・永倉を排除
するなんてヒドイ！」という論調が多かったので、ちょっと土方の立場に立って
愚痴ってみただけです。
350 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:42 ID:???: >>347
この大河で土方のファンになったって話も見かけるので、
自分の土方像に合わないという理由で離れる人もいるだろうけど、
新規のファンも増やしているだろう。
351 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:42 ID:???: >>345
それ永倉とかドラマの話だと思うよ
352 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:43 ID:???: 冷静に考えて・・・今回の大河の土方は
本当に美味しい役どころですよ。

ヤマコーのはまり役だし、ファンとして素直に嬉しい日々です。
353 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:43 ID:???: >>348
なにごとだとしぞう
354 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:43 ID:???: >>343
おまい語るに落ちてるぞ。>>348でも見てもちつけ
355 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:43 ID:???: >>349
勘違い。すまんかった。
だが、そういう感想が多かったな。
そんな意見は、当日の日記に多くて、今日の日記などにはあまり見ないよ。
昨日は思い入れの多いヤシが日記を書いていたのかな。
356 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:44 ID:???: 自分は沖田を個人的に気に掛けておいて

「おまえら仲間ごっこやめろ！！」とか
357 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:44 ID:???: >>348
としぞう、たくあんとおちゃ。おいとくからすきなときにおたべ。
つΟΟΟΟΟ　旦
358 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:44 ID:???: >>356
馬鹿？
359 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:45 ID:???: >>348
そこ、トトロの家が建つんだっけとしぞう。
360 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:45 ID:???: 土方の組織作りには個人的な感情は一切入ってない
361 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:45 ID:???: >>358
夜釣りだろｗ
362 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:46 ID:???: やはりとしぞうがいないとだみだな俺は。
363 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:46 ID:???: えーーーーーー！
土方の身内に対する愛でしょう
364 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:47 ID:???: >>355
放送直後の本スレが、まあ半分ネタにしろ相当すごかったから
覚悟して某ブログまわってみたけど、以外に冷静な感想が多かったな。
新選組の登場人物の誰もが欠点ある生身の人間なんだよねって
ちゃんとわかってる人もたくさんいたから、ちょっと安心した。
365 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:47 ID:???: >>360
「近藤を千両役者にする」　というのは…
366 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:47 ID:???: >>356
公私は分けてるだろ土方は。
沖田をきにかけるのは私の部分だし。
むしろそういう私の部分がないと本物の鬼じゃん。
「仲間ごっこをやめろ」というのは公の部分のことだろ。
367 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:48 ID:???: そら山南さんファンとかは放送直後は
感情的に日記書くだろうしな >>355
ま、他んとこの個人日記の話はどうでもいいが。
368 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:49 ID:???: 身内で固めたほうが運営しやすいしいいじゃん
369 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:49 ID:???: 近藤さんを立派な武士にするってのが個人的感情だと言うなら反論は出来ないが
個人感情抜きに作ったものを結果的に贔屓してる！なんて言われるのは良くある事だね。
370 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:49 ID:???: |　`）つΟΟΟ　旦
371 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:50 ID:???: なんかさ、こうやって議論しなかったのが前回の放送で一番の間違いだったんだなと今ふと思った…
372 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:51 ID:???: なんで人の評価気にするのかそれがよくわからん。
でもたまに深い見方していて、なるほど、と思う人の書いたものに出会えるから
そんときは凄く楽しい。
373 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:51 ID:???: >>365
近藤にその資質があると思ったからだろ。
トップにふさわしい人物だと見込んだから、
それを中心とした組織を作った、と。
（見込み違いだったかどうかはまた別な話）
374 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:52 ID:???: >>266
亀でｽﾏｿ。
あの時、4人だったら、眺めて楽しみながら一仕切り呑んだ後、
軽く相談するつもりだったんじゃないかなぁ…
かっちゃんとあらかた決めた後に、
山南に話すつもりだったと。
でもﾀｲﾐﾝｸﾞ悪く、と言うより、
意見しにきた山南を見て、
口挟まれるのを察して強くでちゃった…
なんて思っちまう自分は完全に
山本土方ｦﾀです、はい…;
375 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:52 ID:???: >>372
いろんな人がいるのだよｗ
376 ：373：04/08/04 00:52 ID:???: 「実は見る目がなかったのかもなあ」と思っていることは
としぞうには内緒だ。
377 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:53 ID:???: そしてここに行きつくのか。

土方、なんでそんなに近藤に(ry
378 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:53 ID:???: >>376
としぞうを泣かせるな！
379 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:54 ID:???: >>372
人の評価ってそんなに気にしちゃだめかな
自分はファン以外にもどう思われてるのか気になる。
土方ファンの贔屓目をリセットしてくれて面白いよね。
380 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:54 ID:???: >>372
評価を気にしているわけじゃないが、オタ眼鏡をかけていない、
一般人はどう見ているかは知りたいもんでね。
オタ目線（土方オタにしろ他オタにしろ）で書いたものが多いけどな。
381 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:54 ID:???: (* `_>´)　かっちゃんのことを悪く言うな！
382 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:55 ID:???: 色んな人がいるのは分かるがもうやたらと
他ではどうの、日記サイトではどうのってのはもうなぁ。
知りたかったら自分で回るから報告いらねーとかって思ってしまう。
383 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:55 ID:???: 近藤や沖田をまず優先するのは当たり前
土方の身内同然の人間なんだし。

近藤や沖田だってそれを分かっているから
鬼になって周囲から批難されても土方の事をちゃんと庇ってくれる。
そういう目に見えない絆を土方はすごく大切にしている。
384 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:56 ID:???: 土方にしたら自分でトップに立つか
近藤をトップにしておくか
しか選択肢にないんじゃない？
他の奴の下につくとは思えん
385 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:57 ID:???: >>379,380
人の評価を気にするのは個人の自由だけど
そればっかりここで語っても、ということではないかね。
結局、色んな意見があるのは当然だってことになるんだし。
ということでは。

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0ch BBS 2005-06-05