【大河】山本耕史の土方歳三 Part36【新選組！】

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1 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 23:50 ID:???: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

前スレ【大河】山本耕史の土方歳三 Part35
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091283945
255 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:02 ID:???: 土方が一番最初に粛清されるべきだろ、とか
土方さえいなければ･･･とか言ってる奴がムカついた
256 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:03 ID:???: >>229
参考までにどのあたりにムカついたの？
自分は宴会シーンはオイオイと思ったが
その後の俳句労咳でじんわりして
あとは土方のせつなさに感情移入する一方だった
257 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:04 ID:???: >>254
非情と冷酷は全然別物なんだが。
まあいいか。
山本土方は冷酷ではなくむしろアツいｗ暑苦しい…好きだけど。
258 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:04 ID:???: 多摩時代は「早く京都へ行って鬼の副長になってくれ～」なんて言ってたのにね
259 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:05 ID:???: >>255
一部の人が粘着でずーっと同じ事言ってるのと
それに乗っかって楽しんでるのと。
そんなモンだからスルーしなよ
260 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:05 ID:???: 会津祭りの時に
山南不足症状ピークで　史実と現実の区別がつかなくなった
ちょっと情緒不安定なお方とかに
生卵とかぶつけられやしないかと
ヒヤヒヤしてる私は　心配性なのでしょうか
261 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:06 ID:???: >>252
古い奴だとお思いでしょうが･･･　　by鶴田浩二
262 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:07 ID:???: ＞いや、それとコレでは対立の意味が違うからｗ

＞非情と意地悪てのは違うからね。

うん、そうなんですけどね。
ただあのドラマ、熱心に見てたわけじゃなくなんとなく見てただけだし
もう数年前だったかの話なのに
いまだに、「あぁ、あれね～」みたいにすぐ浮かぶ位なインパクトだったんで。

ずれた話題引きずりｽﾏｿ

実は自分は、土方三味線から、（・　∀　・）の「近藤さんには言わないで」
までのシーン、３回くらい見てしまった。
あの、カコーンとなる竹筒（名前忘れた）も、ツッコミ要員なんだなと思いつつ。
263 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:08 ID:???: >>256
ﾑｶついたというよりｲﾀｲｶﾅｰと思った方が大きいかもしれんです
宴会シーンでオイオイは同じで、
あとは紙破る辺り一帯…
264 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:08 ID:???: >>252
俺はぱっつんぱっつんの男子(三流)大学生だ。
悪いか。男が山本土方にまいっちゃってもう。
265 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:09 ID:???: その頃はもう山南切腹から一ヶ月たってるしな >>260
それはちょっと心配しすぎなような。
266 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:10 ID:???: 宴会シーンも報奨金の取り決めで、
屯所に残った人には報奨金を出さないと仕事での割り切っている時の話と
近藤、源さん、沖田、土方のたまには身内で飲みたい土方の気持ちはまったく別ものだと思う
山南が来たことでごっちゃになっちゃったけど。間が悪かったというか。
267 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:10 ID:???: >>265
っていうか、釣られてない？
268 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:10 ID:???: ぶつけるのって生卵って定番なの？

ｲﾔﾐ込みだと、木綿豆腐とか…。
269 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:11 ID:???: 生卵もったいねぇな！
270 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:11 ID:???: ここにいるやつらも山本土方がバカ副長として
描かれたら暴れまくるんだから、土方バッシングなんて
大目にみろよ
271 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:12 ID:???: もーめーん！もーめーん！
ｺｰﾙが起こったらどうしようｗ
272 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:12 ID:???: >>260
そんな奴がいたら私がぶん殴ってやる！
まあ大丈夫だと思うよ
そこまで単純な憎まれキャラじゃないよ
273 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:12 ID:???: 一部の昔からの土方オタには不評みたいだね。
「小者」だって言われている。
274 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:12 ID:???: でも新見、鴨粛清あたりが異例に気があっていただけだよな、土方と山南。
それまでも初対面でもかなり失礼だしな。
しゃべりすぎるやつはすかん、って席はずすし、
京都出発の時も御高説のべていた山南の横で
聞いてられっかよ、的にねっころがってしまったし。
山南に対して失礼な言動は前からのような。
275 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:12 ID:???: >>266
本当はそうなんだろうけど
わざと間を悪くしたのは
三谷の狙いなんだろうな。
276 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:12 ID:???: あの、4人で居たときに山南さんが現れるシーンは
見てて、
三谷さんもうちょっとここの構成なんとか出来なかったのかよ
と思ったけど。
277 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:13 ID:???: ケーキの代わりに豆腐を顔面にぶつけられる副長かｗ
まあそんな事するほどファンもバカじゃなかろうて。
278 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:13 ID:???: 「土方ヲタだったけどムカついた」って言ってるやつは釣りだろ。
浅い見方しかできないって自分のアホをさらしているようなもんだし。
最初から安置宣言しているやつの方がまだマシ。
279 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:13 ID:???: なんかちょっと前の沖田スレみたい
ネガティブレスが多い
280 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:14 ID:???: >>258
あの頃とはスレ住人が入れ替わってる気がする。
ただ単に若い子が増えただけかもしれないけど。
281 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:14 ID:???: 余裕の笑い顔のつもりが額に青筋浮かんでるカンジ？
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
282 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:15 ID:???: >>274
そうなんだよねー
283 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:15 ID:???: >>273
当方、１０数年来の土方ヲタであり
山本土方に惚れまくりですが、何か？
284 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:15 ID:???: >>278
色んな考えの人がいるという事でそっとしておきましょうよ。
釣られなきゃいいだけの話。
285 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:16 ID:???: 他ｽﾚの話は控えめにしたいとは思いつつ自分も参戦。

藤原沖田ｽﾚ、最初は盛り上がってなかったのに
最近はわりと凄いよね。ｽﾚの数が
最初は堺山南のほうが上だったのにあっというまに抜いた…。
最初は月代にあわんとか一話のアレ何？とかばっかだったのに。
286 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:16 ID:???: >>273
そいつらの脳内土方だって本物とは全く別物なんだがな。
本当のところはどうだったのかなんてもう誰にも分からない。
そんなようなことを言った（よな？）山本は偉い。
287 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:16 ID:???: 自分は「4人で宴会がしたい」という気持ち自体は、
ああそう思うこともきっと有るよなあと、
嬉しそうな4人を微笑ましく見てたよ全然。
まあその後の展開は仕方ないというか、せつなかったけどねー。
288 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:16 ID:???: 空気読まず失礼
新選組風雲録　函館篇文庫出ましたね
表紙がかなり泣けるのですが
ttp://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31403562
289 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:17 ID:???: >>280
あの頃というかPart1からいますw
290 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:17 ID:???: そもそも土方が大物だと思ってるヲタっているの？
291 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:17 ID:???: >>278
よその話はいいって言われそうだけど、いつも読ませてもらう日記のあるサイトさん
（複数）で言われているよ。子供じみているってね。
292 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:17 ID:???: >>273
昔ながらの沖田ファンも相当みたいだしなぁ。
沖田と土方ファンは思い入れの強い人が多いみたいだから
それなりの理想像みたいなものが根強くあるんだろうね。
自分は色んな土方が好きなんだけど。
293 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:17 ID:???: 自分も厨房の頃から土方オタ。
で、今回、放送開始前は全然期待してなかったが、
今は凄く満足している。土方の言動が楽しみで。
函館まで描かないけど、流山まででも十分に燃焼してくれそうだ。
294 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:17 ID:???: >>ハイハイ、土方に逆らうヤツには逆恨みしか出来ないアナタは
相当深～い見方をしてらっしゃる知能指数の高い方なんでしょうね
次回からも　どんな素晴らしい「土方をバカにして超ムカついた　ギャーギャー」論が聞けるか
楽しみにしてますわ
295 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:18 ID:???: >>270
いや、既にバカ副長っぽさも満載なんですけど。
でもそんなところも憎めないのがオタのオタたる所以。

このスレのPart1どころか本スレの初期からいますw
296 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:18 ID:???: >>278
申し訳ないけどﾏｼﾞﾚｽでした
もう少し深くみれるようになりたいとは思うのですがね…
「土方ヲタだったけどムカついた」というのは
やはり叩かれてしまうんですか…
297 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:18 ID:???: そうだよなｰ >>286
演じてる山本はほんと色々理解してるよなー。
298 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:18 ID:???: >>289
おお同士だ！
Part1からの住人で、
スマンカッタ祭にも参加したよ。
299 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:19 ID:???: >>286
「自分が演じるのは土方歳三じゃなくて、いろんな人の力でできた土方歳三という名の人物」（うろ覚え）
みたいなこと言ってたね。微塵も物怖じしてなくていい。創作物ってそもそもそういうものだよな。
300 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:19 ID:???: >>276
そりゃ、わざとそういういたたまれないシーンを作ってるんじゃん。
すげーいたたまれない気持ちになりながらも面白かったもの、そこは。
301 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:19 ID:???: >>286
あーそのヤマコーの言葉よかった。
スタパの土方にもし会えたらって質問…どんな話したかったんだろうね。
302 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:19 ID:???: >>294 は >>278 へのお返事よw
303 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:19 ID:???: パート１の時は正直スマンカッタばっかだった。
収録前のトークショーで時代考証の山村さんが
土方がメインｷｬｽﾄで一番ｷｬｽﾄ発表後の批判が多かったけど
顔が綺麗で演技も期待できるし心配ないって言ったって話だった。
とにかく事前は、期待されてなかったのにここまで良くやったよ。
304 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:20 ID:???: よその話はいい >>291
わかってんなら書くなよ。
305 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:20 ID:???: >>287
「俺たちがんばったよな」ってあんな笑顔見せてるし
ちょっと多摩時代に戻ってみたかったんじゃないかな＜4人の宴会
だから4人の宴会があんなに不評なんでびっくりした
306 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:21 ID:???: >>303
その心配ないがスタッフや三谷の中にあっての「悪の要素を引き継ぐ」なんだろうね。
本人はしんどいだろうが頼りにされてるのはファンとして嬉しいな。
307 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:22 ID:???: ファンサイトでも不評だよね
308 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:22 ID:???: >>296
いやそゆこと言ってる人は >>278しかいないだろ。
309 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:23 ID:???: ということでヤマコーは土方ファンの鑑になりつつあると。

>>288
かーっ　その表紙は反則だろ。今まではあたりさわりない表紙だったくせに！
310 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:24 ID:???: >>305
そうなのか。
その4人のファン以外には不評って事なんだろうか
少なくとも土方ヲタな自分は楽しかった、けど直後にどんよりした気分になったｗ
311 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:24 ID:???: >>308
自分が言っているのは、「大河の今週の土方」に
一部がついていけないって言ってたってこと。
312 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:25 ID:???: やばい。また謝りたくなってきた。
313 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:25 ID:???: >>294
>>278のどこに
逆恨みによる「土方をバカにして超ムカついた　ギャーギャー」論があるのか？
314 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:26 ID:???: なんか変なのが混じってる
315 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:26 ID:???: >>312
もちつけｗ
316 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:26 ID:???: >>296
大丈夫。マンセーしてるばっかじゃこのスレもつまらんし、
色々な意見が聞けると参考になるよ。
>>278がこのスレは自分の好きなレスしか許せない心の狭い人間なだけの話。
317 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:27 ID:???: >>278の意見に賛同は出来ないが
逆恨みとか書いている >>294は間違いなくお客様だね。
318 ：756：04/08/04 00:27 ID:???: 間が悪かったんだ。
たまにはあの四人でゆっくりさせてやってくれよ。
浅田沖田に言わせると、そういう身内意識が百姓臭いらしいがｗ
319 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:29 ID:???: 278大人気だな

まぁいろんな人がいるってことで
320 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:30 ID:???: >>316
とりあえずここにいても良いようで安心しました
しかし本当に、同じものを見ても沢山の感じ方があるので面白いですね
やっぱりもう一度見なおしてみよう…
321 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:30 ID:???: >>318
だ、だれ？ 756?
322 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:30 ID:???: あ、釣り師ﾊｹｰﾝ（・∀・）
ここの住人だったのか。
323 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:30 ID:???: ４人の宴会に文句いっている人は、公私の概念の区別がない人が多い印象だった。
あの宴会を称して「仲間でなれあってるのはおまえだろ」とかいう人が典型。
内輪の飲み会と組織編成を混同したり。
別に家庭があるわけじゃなく、家族同然のメンバーが集まって飲むことがあるのは当たり前で。
いや、自分も会社で飲み会するとき、どのメンバーでやるかで
数パターンあって、それぞれ意味が違うのはいつも経験してるから
彼らの気持ちはよくわかる。
324 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:30 ID:???: >>318
誤爆か？
325 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:31 ID:???: >>320
気を悪くする人もいることをお忘れなく
326 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:31 ID:???: 自分も結構色んなサイト覗いてるけど
それほど叩かれてないけどなぁ。

小物すぎるって…。夢見すぎな気もするが。
大河土方は、というか大河キャラはみんな普通の兄ちゃんっぽいとこが
いいと思ってるんだけどな。
327 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:32 ID:???: ついていける人もいけない人も、好きな人も嫌いな人もいて当然
人それぞれだから感想は好きに言っていい
だからいちいち自分は間違ってるのかとか少数かとかお伺いをたてるのはよしておくれ
328 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:32 ID:???: >>323
そりゃよかったな
329 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:32 ID:???: 本スレの釣り師はここの住人なのか
ショック
330 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:33 ID:???: >>323
仕事の話はここまで。さあ飲むぞ！な所で気まずくなっちゃったしね。
そう考えるとやっぱり土方にとって山南は仕事仲間だったんだな。
331 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:33 ID:???: どんな視点・感想持ってるにしろ、さりげなく他の意見を貶めようとしている
レスは痛いな。２だからしょうがねと言われりゃそうだが。
332 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:34 ID:???: 土方も歴史上の人物ではかなりの人気人物だし
ファンはそれぞれもう脳内で自分なりの土方像があって
それ以外はどうも許せないってな人がいるのもわかるよ。
それはそれぞれだからもうしょーがないんじゃーないかね >>326
333 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:34 ID:???: ちょっと前のヲタの馴れ合い＆ＡＡスレと化してた頃に比べれば
賛否両論いろいろ話し合えてオモロイよ今＞このスレ。
334 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:34 ID:???: つーか、発言する以上、反論されることがあるのは当然だけどね。
335 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:36 ID:???: >>329
あほ、釣り師が本スレからここに出かけてきた可能性が高いだろ。
今はここは流れているしさ。決めつけるな。
336 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:36 ID:???: もっと寛大になって話し合えたら素敵鴨
337 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:36 ID:???: 「としぞうか○いい」には誰も反論しないのか
338 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:37 ID:???: なんか気分悪いな
山本土方スレなのになんでこんな思いしなきゃいけないの？
もう一回「新八、反乱」見てから寝よう
339 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:37 ID:???: >>333
なんとなく多摩のダメ男の吹き溜まり時代を思い出した。
客もいるだろうがいろんな意見が聞けるのはいいことだね。
340 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:37 ID:???: >>333
そうだね。例の騒動も今となっちゃありがたいや。
ドラマも急展開だしいろいろ意見が聞けておもしろいよ。
341 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:38 ID:???: 意見の合わないやつを排除するとか、本当にそうとっている人もいるんだなー、と色々な人の
感想を観ていて思った。
そうじゃなくてそれぞれの意見をぶつかりあわせてこその会議じゃないのか。
会議の場で発言を放棄したものは、公式に意見を通す資格を持たないのではないのか。
その場で反論できずにあとでぐだぐだ言うても無駄ですよ？と普段の経験から思うわけだ。
仮にも一個のちゃんとした組織なんだからさ。
342 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:38 ID:???: >>335
また本スレに戻ってここの住人が釣り師だって晒してたよ
343 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:38 ID:???: >>331
貶めているって「夢見すぎ」とかのことか？
どこに貶めている意見があるのかね。
344 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:38 ID:???: ここが今あまりに硬派だから本スレに出張ってるぞ。
345 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:39 ID:???: >>341
排除なんかしていないだろ。本スレから来た釣り師756だろ？
346 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:40 ID:???: >>342
いや、あれは俺だが
347 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:41 ID:???: >>332
そうね。そういう人は見なけばいい話だし。
その人達の言う理想像も山本の言っていた沢山の人達に作られた土方歳三の内の一つなんだろうね。
自分は色んな土方が楽しめるタチでラッキーだと思ったが色々だねー。
348 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:41 ID:???: |_>´）　あい　ちきゅうはく
349 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:41 ID:???: >>345
いや、そうじゃなくて、今回の土方に関する感想がさ。そういう「意見の合わない山南・永倉を排除
するなんてヒドイ！」という論調が多かったので、ちょっと土方の立場に立って
愚痴ってみただけです。
350 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:42 ID:???: >>347
この大河で土方のファンになったって話も見かけるので、
自分の土方像に合わないという理由で離れる人もいるだろうけど、
新規のファンも増やしているだろう。
351 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:42 ID:???: >>345
それ永倉とかドラマの話だと思うよ
352 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:43 ID:???: 冷静に考えて・・・今回の大河の土方は
本当に美味しい役どころですよ。

ヤマコーのはまり役だし、ファンとして素直に嬉しい日々です。
353 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:43 ID:???: >>348
なにごとだとしぞう
354 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:43 ID:???: >>343
おまい語るに落ちてるぞ。>>348でも見てもちつけ
355 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:43 ID:???: >>349
勘違い。すまんかった。
だが、そういう感想が多かったな。
そんな意見は、当日の日記に多くて、今日の日記などにはあまり見ないよ。
昨日は思い入れの多いヤシが日記を書いていたのかな。

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0ch BBS 2005-06-05