【大河】山本耕史の土方歳三 Part36【新選組！】

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1 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 23:50 ID:???: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

前スレ【大河】山本耕史の土方歳三 Part35
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091283945
222 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:47 ID:zE/JPawO: ま、土方ファン以外がどう思ってるかってのも触れずには話しにくいだろうから
少しならええんとちゃいますか。
ここでこんな風に書かれてたとか、そんな報告じゃなしに。
223 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:48 ID:???: 「これにて一件落着！」
224 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:48 ID:???: 本スレでドカタとか言ってる奴はホントにムカつく
まあ基地外アンチだからしょうがないけど
225 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:49 ID:???: ヤマコー自身は憎まれ役どんとこい
な心境になれてるんだろうけど
歳三さんラブでもあるようだから
土方が嫌な奴て言われると凹むかもしれんね
視聴者のみんな最後まで見とどけてくれ！と思う
226 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:49 ID:???: >>221
自分も。だから放送直後は相当山本土方に毒されてんのかなと思ったｗ
227 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:51 ID:???: しかしな、来週はともかく今週の土方って、そんなに酷い事してたか?
「山南を疎んじて追い出そうとしている陰険な奴」みたいな
今いち見当違いに思える反応も三谷の思惑通りなのかね
永倉にはそう見えても、視聴者には違うと判る手がかりがないと
これからの土方の行動が支離滅裂に見えてしまうんじゃないかとちと心配
228 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:51 ID:???: 土方ファン以外がどう思ってるなんて
知りたかったら他スレ見るしなぁ。
ここでそれ触れないと話にくいか？
229 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:51 ID:???: 土方ｦﾀだったつもりが
今回土方にかなりﾑｶついてしまった自分は
ｦﾀ失格ですかね…
230 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:51 ID:???: 思ったけど今回の大河で一番の悪役って土方じゃないか？
鴨は悪役のつもりだったのかどうなのか知らんが、全く
悪役に見えんかったんだがｗだってか○いいし妙に純で。
231 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:51 ID:???: >>221
憎たらしいなんて思ったこともないよー
だって、土方まだそこまでのことしてないよね
来週からが怖いけど、きっと憎たらしいなんて思わない自信ありw
232 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:52 ID:???: >>210
立場もあるしそれゆえの距離感も当然前よりあると描くドラマの意図もありつつ、
同時に今回、根本的な部分での理解信頼は充分描写されてたと思うがな。
233 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:52 ID:???: 憎たらしいのもか○いく見えてしまうんだよ困ったもんだ
あーこれ一般人が見たらムカッとくるところやろうなー
と思いながらハラハラしてるw
234 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:54 ID:???: >>227
それは自分も心配。

でも大河の土方についてはナビかなんかで
31､32話の土方の行動を三谷にちゃんと救ってもらったと
書いていたからその辺のフォローはきちんとしてくれるんだと安心したよ。
235 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:54 ID:???: 山南の方がよっぽど陰険に見える。
別に土方だけが悪くは描いてないだろうと思うが。
土方ヲタ目線だからかもしれんが。
山南だってやってること結構陰険だぞ。
236 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:54 ID:???: 番組終わりに出てくる「白犬」のAAってない？
あれ見たさに番組見てるんだ
237 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:54 ID:???: 菅野美穂のあのときの、嫌な女の役上手かったなー。
思い出しちゃったよ、ここの書き込み見て。
葉月って結構背が高くて菅野は割りとちびなのに、
「わたしデブって大嫌いなんだよねー」みたいに言ってて
あの声も口調も秀逸だった。赤いソファに踏ん反りかえってたり。

あれくらいの芝居期待したい＞ヤマコー
238 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:55 ID:???: 私は放送直後、堺山南ヲタの友人と普通に
「今日はすごかったねー！」ってメールのやり取りしてました。
ま、人の解釈はそれぞれですな。
239 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:55 ID:???: >>229
いや実は自分も・・
怖くてもう一度見返せない
しかし落ち着いてもう一度見てみる
240 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:55 ID:???: >>227
宴会シーンは山南の孤立と土方の独走を描くための狙いだと思った
241 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:56 ID:???: 判官びいきの人は多いからね。仕方ない。
242 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:56 ID:???: >>227
えええ～？その手の「手がかり」なんか、めっちゃわかりやすく提示されていただろー？
「えらい直接的だなあ。まあこれぐらいのほうがわかりやすくていいか」
とすら思った。
243 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:56 ID:???: >>229
来週再来週は試練ですねｗ
もし離れてもその次の週で戻ってこれるといいね。
244 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:57 ID:???: でも、なんかみんな結構深刻だねー。
自分は、先週より面白かったし
俳句と三味線とがちゃんと見れてとりあえず良かったーで
一応自分の中ではいったん落ち着いた。
単純すぎかなｗ
245 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:58 ID:???: >>237
いや、それとコレでは対立の意味が違うからｗ
でもまぁ、あそこまで憎たらしさを、ああ狙って演ってんだろなと思いつつ見てる
自分にまで叩きこんだ管野の演技。
その辺の力技をヤマコーにも見せていただきたい。
246 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:58 ID:???: >>237
非情と意地悪てのは違うからね。
247 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:59 ID:???: ＞「山南を疎んじて追い出そうとしている陰険な奴」
陰険というよりも短慮っつーか我慢が効かないなとは思ったけど
意地悪してるようには見えなかったけどなｗ
山南ファンにはきっとそう見えるんだろうなとは思った。
248 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 23:59 ID:???: >211
俺も俺も。
山本土方はとても凹られが似合うので
これから鬼として周囲に嫌われ憎まれハブられるそんな副長を期待している。
それでも新選組のために身を粉にして働く土方が見たい。

だがまだ今は　ぜ　　ん　　ぜ　　ん　　鬼　　じ　ゃ　　な　　い。

来週に期待してるよｴﾍｸﾞﾌ
249 ：244：04/08/03 23:59 ID:???: 今、色々心配してももう撮っちゃってるんだしさ
編集もほとんど終わってるんだろうし
ギャラクシー賞も取ったし
演技は評価されてるよ。
250 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:00 ID:???: >>239
同じ人がいたｗ自分も落ち着いてもう一度見るとするよ
しかし時々は今回の俳句ｼｰﾝみたいなのをいれてもらわないと
これからかなりきつくなりそうだorz
251 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:01 ID:???: >>249
みんな色々考えて楽しんでるんだよｗ
よかったーハイおしまい。で済ますにはあんまり面白い回だったからさ。
252 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:01 ID:???: ここで、あのぐらい頑張れって他のドラマや役者の名前を出す人、
いっつもすっげー昔の話ばかりだね。
そんなの名前ぐらいでしか知らんわ。
253 ：244：04/08/04 00:01 ID:???: 今、色々心配してももう撮っちゃってるんだしさ
編集もほとんど終わってるんだろうし
ってのは、３１から３３話までのことです。
ｽﾏｿ、足りない言い方して。
254 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:02 ID:???: 非情で冷酷な鬼の副長だろ。
そりゃ容赦ない事したからこその、その名称だろう。
分かってはいたけどいざみると結構凹む人も多いのかな。
山本も半端な芝居しないだろう。
255 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:02 ID:???: 土方が一番最初に粛清されるべきだろ、とか
土方さえいなければ･･･とか言ってる奴がムカついた
256 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:03 ID:???: >>229
参考までにどのあたりにムカついたの？
自分は宴会シーンはオイオイと思ったが
その後の俳句労咳でじんわりして
あとは土方のせつなさに感情移入する一方だった
257 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:04 ID:???: >>254
非情と冷酷は全然別物なんだが。
まあいいか。
山本土方は冷酷ではなくむしろアツいｗ暑苦しい…好きだけど。
258 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:04 ID:???: 多摩時代は「早く京都へ行って鬼の副長になってくれ～」なんて言ってたのにね
259 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:05 ID:???: >>255
一部の人が粘着でずーっと同じ事言ってるのと
それに乗っかって楽しんでるのと。
そんなモンだからスルーしなよ
260 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:05 ID:???: 会津祭りの時に
山南不足症状ピークで　史実と現実の区別がつかなくなった
ちょっと情緒不安定なお方とかに
生卵とかぶつけられやしないかと
ヒヤヒヤしてる私は　心配性なのでしょうか
261 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:06 ID:???: >>252
古い奴だとお思いでしょうが･･･　　by鶴田浩二
262 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:07 ID:???: ＞いや、それとコレでは対立の意味が違うからｗ

＞非情と意地悪てのは違うからね。

うん、そうなんですけどね。
ただあのドラマ、熱心に見てたわけじゃなくなんとなく見てただけだし
もう数年前だったかの話なのに
いまだに、「あぁ、あれね～」みたいにすぐ浮かぶ位なインパクトだったんで。

ずれた話題引きずりｽﾏｿ

実は自分は、土方三味線から、（・　∀　・）の「近藤さんには言わないで」
までのシーン、３回くらい見てしまった。
あの、カコーンとなる竹筒（名前忘れた）も、ツッコミ要員なんだなと思いつつ。
263 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:08 ID:???: >>256
ﾑｶついたというよりｲﾀｲｶﾅｰと思った方が大きいかもしれんです
宴会シーンでオイオイは同じで、
あとは紙破る辺り一帯…
264 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:08 ID:???: >>252
俺はぱっつんぱっつんの男子(三流)大学生だ。
悪いか。男が山本土方にまいっちゃってもう。
265 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:09 ID:???: その頃はもう山南切腹から一ヶ月たってるしな >>260
それはちょっと心配しすぎなような。
266 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:10 ID:???: 宴会シーンも報奨金の取り決めで、
屯所に残った人には報奨金を出さないと仕事での割り切っている時の話と
近藤、源さん、沖田、土方のたまには身内で飲みたい土方の気持ちはまったく別ものだと思う
山南が来たことでごっちゃになっちゃったけど。間が悪かったというか。
267 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:10 ID:???: >>265
っていうか、釣られてない？
268 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:10 ID:???: ぶつけるのって生卵って定番なの？

ｲﾔﾐ込みだと、木綿豆腐とか…。
269 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:11 ID:???: 生卵もったいねぇな！
270 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:11 ID:???: ここにいるやつらも山本土方がバカ副長として
描かれたら暴れまくるんだから、土方バッシングなんて
大目にみろよ
271 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:12 ID:???: もーめーん！もーめーん！
ｺｰﾙが起こったらどうしようｗ
272 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:12 ID:???: >>260
そんな奴がいたら私がぶん殴ってやる！
まあ大丈夫だと思うよ
そこまで単純な憎まれキャラじゃないよ
273 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:12 ID:???: 一部の昔からの土方オタには不評みたいだね。
「小者」だって言われている。
274 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:12 ID:???: でも新見、鴨粛清あたりが異例に気があっていただけだよな、土方と山南。
それまでも初対面でもかなり失礼だしな。
しゃべりすぎるやつはすかん、って席はずすし、
京都出発の時も御高説のべていた山南の横で
聞いてられっかよ、的にねっころがってしまったし。
山南に対して失礼な言動は前からのような。
275 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:12 ID:???: >>266
本当はそうなんだろうけど
わざと間を悪くしたのは
三谷の狙いなんだろうな。
276 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:12 ID:???: あの、4人で居たときに山南さんが現れるシーンは
見てて、
三谷さんもうちょっとここの構成なんとか出来なかったのかよ
と思ったけど。
277 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:13 ID:???: ケーキの代わりに豆腐を顔面にぶつけられる副長かｗ
まあそんな事するほどファンもバカじゃなかろうて。
278 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:13 ID:???: 「土方ヲタだったけどムカついた」って言ってるやつは釣りだろ。
浅い見方しかできないって自分のアホをさらしているようなもんだし。
最初から安置宣言しているやつの方がまだマシ。
279 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:13 ID:???: なんかちょっと前の沖田スレみたい
ネガティブレスが多い
280 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:14 ID:???: >>258
あの頃とはスレ住人が入れ替わってる気がする。
ただ単に若い子が増えただけかもしれないけど。
281 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:14 ID:???: 余裕の笑い顔のつもりが額に青筋浮かんでるカンジ？
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
282 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:15 ID:???: >>274
そうなんだよねー
283 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:15 ID:???: >>273
当方、１０数年来の土方ヲタであり
山本土方に惚れまくりですが、何か？
284 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:15 ID:???: >>278
色んな考えの人がいるという事でそっとしておきましょうよ。
釣られなきゃいいだけの話。
285 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:16 ID:???: 他ｽﾚの話は控えめにしたいとは思いつつ自分も参戦。

藤原沖田ｽﾚ、最初は盛り上がってなかったのに
最近はわりと凄いよね。ｽﾚの数が
最初は堺山南のほうが上だったのにあっというまに抜いた…。
最初は月代にあわんとか一話のアレ何？とかばっかだったのに。
286 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:16 ID:???: >>273
そいつらの脳内土方だって本物とは全く別物なんだがな。
本当のところはどうだったのかなんてもう誰にも分からない。
そんなようなことを言った（よな？）山本は偉い。
287 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:16 ID:???: 自分は「4人で宴会がしたい」という気持ち自体は、
ああそう思うこともきっと有るよなあと、
嬉しそうな4人を微笑ましく見てたよ全然。
まあその後の展開は仕方ないというか、せつなかったけどねー。
288 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:16 ID:???: 空気読まず失礼
新選組風雲録　函館篇文庫出ましたね
表紙がかなり泣けるのですが
ttp://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31403562
289 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:17 ID:???: >>280
あの頃というかPart1からいますw
290 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:17 ID:???: そもそも土方が大物だと思ってるヲタっているの？
291 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:17 ID:???: >>278
よその話はいいって言われそうだけど、いつも読ませてもらう日記のあるサイトさん
（複数）で言われているよ。子供じみているってね。
292 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:17 ID:???: >>273
昔ながらの沖田ファンも相当みたいだしなぁ。
沖田と土方ファンは思い入れの強い人が多いみたいだから
それなりの理想像みたいなものが根強くあるんだろうね。
自分は色んな土方が好きなんだけど。
293 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:17 ID:???: 自分も厨房の頃から土方オタ。
で、今回、放送開始前は全然期待してなかったが、
今は凄く満足している。土方の言動が楽しみで。
函館まで描かないけど、流山まででも十分に燃焼してくれそうだ。
294 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:17 ID:???: >>ハイハイ、土方に逆らうヤツには逆恨みしか出来ないアナタは
相当深～い見方をしてらっしゃる知能指数の高い方なんでしょうね
次回からも　どんな素晴らしい「土方をバカにして超ムカついた　ギャーギャー」論が聞けるか
楽しみにしてますわ
295 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:18 ID:???: >>270
いや、既にバカ副長っぽさも満載なんですけど。
でもそんなところも憎めないのがオタのオタたる所以。

このスレのPart1どころか本スレの初期からいますw
296 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:18 ID:???: >>278
申し訳ないけどﾏｼﾞﾚｽでした
もう少し深くみれるようになりたいとは思うのですがね…
「土方ヲタだったけどムカついた」というのは
やはり叩かれてしまうんですか…
297 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:18 ID:???: そうだよなｰ >>286
演じてる山本はほんと色々理解してるよなー。
298 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:18 ID:???: >>289
おお同士だ！
Part1からの住人で、
スマンカッタ祭にも参加したよ。
299 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:19 ID:???: >>286
「自分が演じるのは土方歳三じゃなくて、いろんな人の力でできた土方歳三という名の人物」（うろ覚え）
みたいなこと言ってたね。微塵も物怖じしてなくていい。創作物ってそもそもそういうものだよな。
300 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:19 ID:???: >>276
そりゃ、わざとそういういたたまれないシーンを作ってるんじゃん。
すげーいたたまれない気持ちになりながらも面白かったもの、そこは。
301 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:19 ID:???: >>286
あーそのヤマコーの言葉よかった。
スタパの土方にもし会えたらって質問…どんな話したかったんだろうね。
302 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:19 ID:???: >>294 は >>278 へのお返事よw
303 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:19 ID:???: パート１の時は正直スマンカッタばっかだった。
収録前のトークショーで時代考証の山村さんが
土方がメインｷｬｽﾄで一番ｷｬｽﾄ発表後の批判が多かったけど
顔が綺麗で演技も期待できるし心配ないって言ったって話だった。
とにかく事前は、期待されてなかったのにここまで良くやったよ。
304 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:20 ID:???: よその話はいい >>291
わかってんなら書くなよ。
305 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:20 ID:???: >>287
「俺たちがんばったよな」ってあんな笑顔見せてるし
ちょっと多摩時代に戻ってみたかったんじゃないかな＜4人の宴会
だから4人の宴会があんなに不評なんでびっくりした
306 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:21 ID:???: >>303
その心配ないがスタッフや三谷の中にあっての「悪の要素を引き継ぐ」なんだろうね。
本人はしんどいだろうが頼りにされてるのはファンとして嬉しいな。
307 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:22 ID:???: ファンサイトでも不評だよね
308 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:22 ID:???: >>296
いやそゆこと言ってる人は >>278しかいないだろ。
309 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:23 ID:???: ということでヤマコーは土方ファンの鑑になりつつあると。

>>288
かーっ　その表紙は反則だろ。今まではあたりさわりない表紙だったくせに！
310 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:24 ID:???: >>305
そうなのか。
その4人のファン以外には不評って事なんだろうか
少なくとも土方ヲタな自分は楽しかった、けど直後にどんよりした気分になったｗ
311 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:24 ID:???: >>308
自分が言っているのは、「大河の今週の土方」に
一部がついていけないって言ってたってこと。
312 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:25 ID:???: やばい。また謝りたくなってきた。
313 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:25 ID:???: >>294
>>278のどこに
逆恨みによる「土方をバカにして超ムカついた　ギャーギャー」論があるのか？
314 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:26 ID:???: なんか変なのが混じってる
315 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:26 ID:???: >>312
もちつけｗ
316 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:26 ID:???: >>296
大丈夫。マンセーしてるばっかじゃこのスレもつまらんし、
色々な意見が聞けると参考になるよ。
>>278がこのスレは自分の好きなレスしか許せない心の狭い人間なだけの話。
317 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:27 ID:???: >>278の意見に賛同は出来ないが
逆恨みとか書いている >>294は間違いなくお客様だね。
318 ：756：04/08/04 00:27 ID:???: 間が悪かったんだ。
たまにはあの四人でゆっくりさせてやってくれよ。
浅田沖田に言わせると、そういう身内意識が百姓臭いらしいがｗ
319 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:29 ID:???: 278大人気だな

まぁいろんな人がいるってことで
320 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:30 ID:???: >>316
とりあえずここにいても良いようで安心しました
しかし本当に、同じものを見ても沢山の感じ方があるので面白いですね
やっぱりもう一度見なおしてみよう…
321 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:30 ID:???: >>318
だ、だれ？ 756?
322 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 00:30 ID:???: あ、釣り師ﾊｹｰﾝ（・∀・）
ここの住人だったのか。

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