【大河】山本耕史の土方歳三 Part35【新選組！】

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1 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 23:25 ID:zfStU6nC: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

前スレ【大河】山本耕史の土方歳三 Part34
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1090985044/
635 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 02:33 ID:???: >>607
中の人の感情と役は切り離して考えんと。
お互い大嫌いな役者二人が、ラヴシーン演じたりするんだし。
636 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 02:33 ID:???: 自分の思い込みが全て相手に理解されると思ったら大間違い
637 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 02:34 ID:???: ( ´,_ゝ｀）　腹を割ってみました
638 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 02:36 ID:???: >>637
わああ、まだ早い！
639 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 02:40 ID:???: アンチスレにこういう書き込みがあって、そういえばって不思議に思ったんだけど
今までも局長、副長、助勤だったよね？
なんで永倉はあんなに怒ったの？
やっぱり山南がはずされてたのが一番の原因？

154 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：04/08/01 23:56 ID:???
>>145
永倉がイチャモンつけるとこ、そのやりとりがそもそも変、強引。
> 永「（新しい編成）これでは近藤局長、土方副長の力が増すばかりだ」
> 土「新選組を大きくするにはなくてはならぬことだ」

局長・副長の「力が増す」ってなんでそう思ったんだか？　
基本的に以前となんも変わらんだろ？　副長助勤が隊長に名前変わっただけで。
（むしろ、副長助勤(隊長)たちに個別に隊員が割り当てられる構成だから、隊長の権力UPじゃね?）

永倉の疑問より、土方の返答の方が素っ頓狂だけどｗ　「何も変わってないけど？」でえーやん。
山南の名前を書いてないのは、やっぱ不自然だよなぁ。
あからさまなイジメともとれるけど、そうする意味がない…。
640 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 02:45 ID:???: >>639
アンチスレのコピペなんて、煽る気まんまんだなw
641 ：639：04/08/02 02:46 ID:???: >>640
いや、全然そんなつもりはなかったんだけど…
結局新選組の組織って新見とやり合ってた頃から
何にも変わってなかったのかどうか疑問に思っただけ
642 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 02:46 ID:???: 社長の親戚のお局ババアが権力握ってる会社
643 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 02:48 ID:???: イジメっていう発想が・・・いや語感が？解せない
644 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 02:48 ID:???: >>643
同意。
645 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 02:50 ID:???: 永倉は守旧派。
山南の名前を出したのも、別に山南のことをきにしたのではなく
ただ批判のだしにしただけ。
今後組織が大きくなることが十分予想されるが、そのときに、
トップが自分たち昔の仲間をないがしろにするのでは
と不安をもったのが不満の原因だと自分はみていて思ったが。
内実は大してかわらない組織の編成がえに文句つけたのも、
ただ批判のきっかけにしただけ。
646 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 02:50 ID:???: >>639
池田屋に山南をはずして以来、会津公にも山南といっしょには行かなくなってる。
今回なんて源さん連れて行ってるわけでしょ。
あきらかに同じ立場の副長であった山南を指揮系統からはずのは理屈としては
通らない。一本気ゆえに合理的だからが通じる人でもなさそうだし永倉は。
実際、試英館の４人で酒飲んだりしてるシーンがあったけど、そういうのが
普段の生活でも見えてたのかも（描かれてないが）、そういうものを永倉の
目で見ていて、どうも土方と近藤の組織私物化を危険視したのではない？

しかし…
腹を割って話し合うのは近藤と永倉じゃなくて、土方と山南なんだよな本当は…。
結局、建白書を持ちかけたのは山南なのに、報奨金の発案者は土方なのに
永倉に近藤が謝罪して終わってるから、脱走につなっちゃうんだよと思いつつ
史実は残酷だなと…
647 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:00 ID:???: >>646
史実とドラマがごっちゃになってるよ。
648 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:01 ID:???: 昨夜の超師匠ネタはタイムリーでしたねw

土方もつらそうだよ、山南この前みたいに怒鳴ってでもぶつかってよ～
649 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:03 ID:???: >>648
それは多分後にあるでしょう
650 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:04 ID:???: うおっ　山南の目がでかい！　笑ってない！
とあせっただろうな、ラストシーンの土方。
651 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:04 ID:???: 30話でこの反応ってことはヤマコーすら引いたという
次回からはもっと凄い反応なんだろうなあ

今日で少し免疫ついたから良かったというかなんというか
652 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:07 ID:???: >>651
だね。ここは割と落ち着いてるけど。
叩かれるのも馴れてしまった。
新見・鴨でだいぶ免疫がついたのかもしれない。
653 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:09 ID:???: 山本土方好きなんで、
本スレはもう行きたくない…。
654 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:10 ID:???: 山南が怒鳴ってくれさえしなくなるのか…さみしい事だ。

今ざっと関連スレをまわってきたが土方叩かれてるなーｗ
ヲタとしては今に見てろなんだが。
655 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:12 ID:???: 三行目のように思えるおまいが正直裏山私意。
656 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:12 ID:???: >>653
人いなさそうだからこっそり同意
いろいろ言いたいことはあるけど今は何言っても無駄って感じ
でも耐性つけるために本スレ覗いてる
657 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:13 ID:???: でもたたかれるのはいいことだよ。そういう役柄だもん。
土方オタでよかった、と思っちまったぐらいの大活躍でした、今週は。
658 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:15 ID:???: 自分は本スレも楽しめるよ。
レス数が少ないとかえってくるかもしれないけど、あれだけ多いと
するーとできるし、それだけ土方が目立ってたということだし。
それより土方の眉間のしわが見ていて気になる。力はいってるよ歳三。
659 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:16 ID:???: 山南ファンだけど山南のしょうもなさ（含めて愛してます。けどw）
土方がある意味被害者に見え無くもない。
対等にやりあってたら土方一人が悪者にもならんだろうに・・・
あ、でもそうすると早々に新選組分裂か、へたすると土方脱走？w
660 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:16 ID:???: 耐性つけるためってよくわかるw >>656
理不尽な解釈も目につくけど憎まれてなんぼだもんな。
役柄を全うしてるってことか。土方がんがれ超がんがれ。
661 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:17 ID:???: >651
＞ヤマコーすら引いたという次回から

見たいような見たくないような…複雑だ。
662 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:18 ID:???: つーか、今週の土方はそれほど理不尽ではないと思う。誰も血を流してないし。
問題は来週だと思う。それこそ血も涙も（ｒ
663 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:19 ID:???: >>658
ほとんど眉間にシワ刻まれてるよね。
でもそれでかえってたまに見せる
柔らかい表情が生きてくるような気がする。
664 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:20 ID:???: と、いうか本スレの流れはｱﾌｫすぎ
江戸変の事をいまさらながらに持ち出すか
665 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:21 ID:???: 予告の山南が振り向いたあとの土方のアップ
なんとも言いがたい表情だったなぁ
666 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:21 ID:???: >>664
木にしない。
667 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:22 ID:???: >>662
そうだよね。今週は、叩かれてるっていってもまだ序の口。
来週は本当にいたたまれなくなりそ・・・
668 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:24 ID:???: 殺伐とした空気大歓迎。
つーか土方の言い分て一応筋が通ってるじゃん。
これでもまだぬるいと思ってる。
土方の周囲もっと険悪になって欲しいなあ。
だって半年以上ずっと鬼を待ってたんだ！
669 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:25 ID:???: 本スレ、だんだんネタなのか何なのかわからなくなってきた
670 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:32 ID:???: 最初は本スレの流れが腹立ったけど、すでに笑いの域に達してきた。
671 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:36 ID:???: 本スレに追いつこうと読んでいるけど、全然ダメだw
さーっと目を通しているだけなんだけどね。
土方だけでなく、山本までもかなり言われているね。
それらの中には、ここや本スレでよく見かけるワンパターンレスも
かなりあるのが面白いけどな。
672 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:40 ID:???: 一部を除きほとんどは「分かった」上でやってるんだろう。本スレ。

そう思えばまあ読めなくはないぞ
673 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:40 ID:???: >>671
さっきから本スレずっと見てるけど、もう無茶苦茶w
まともな人のレスはことごとくいちゃもん付けられてるし。
それだけ山本土方の鬼副長振りが際立っていたと解釈してるよ。
674 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:41 ID:???: >>668
ここに来ても土方だけが必死ってかんじが拭えないんだよな
他のメンツに欲がなさすぎっつーか
報奨金配るとこではじめて描写された気がするけど
675 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:41 ID:???: そうそう、一種のレトリック遊びしてんのかなあとも思って見てる。
そう思うとああいうレスの押収も楽しく見てられるようになった
676 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:44 ID:???: >>671
ストーリーと現実の区別がつかない奴って本当にいるもんなんだな。
悪役が憎いからって演じてる俳優まで叩くか普通。
頭悪すぎ。
677 ：675：04/08/02 03:44 ID:???: >>675
応酬です。押収してどーするよ…
678 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:45 ID:???: >>674
報奨金分配でなんもしてない浅野と
前々回ひとり奮闘した尾関を対比させたのは上手かったね。
そして建白書で尾関の名前を聞いて不満気な土方w
わりかし気にいってたんだな。
679 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:45 ID:???: >>677
古高の所から武器を押収したって事でw
680 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:47 ID:???: 本スレの話はほどほどにせんか？
こういう反応も面白がられてるかもよ
681 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:48 ID:???: >>665
ただのにらみあいという感じじゃなかったね。
ガイド本をよんだときはすげー対立するのかと思ったけど。
土蔵のシーンも哀しげな目をしていたし。

>>674
土方がさっさと洋装になるのをみても、彼はどんどん突っ走る系だよね。
見ていて楽しい。
682 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:49 ID:???: そうだな。
来週再来週はもっと叩かれるんだろうからね。
ちょこっとフォローしたぐらいじゃ効果ないくらい嫌われそうでちょっと不安。
683 ：675：04/08/02 03:54 ID:???: >>682
多分その不安は的中すると思われ

土方が鬼だなんだと非難されるのは全然構わないけど
今の叩かれ方って土方全否定なところがちょっと辛いな。
存在意義も認めてやってくれよ
684 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:54 ID:???: >>678
すかさずフォロー入れる斎藤いいヤシじゃんと思った
685 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:55 ID:???: いやぁ鬼副長で嫌われてナンボですから
むしろこの殺伐具合を待っていたのですが
686 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:57 ID:???: 嫌われ憎まれるのが鉄板。むしろそれがいい。
687 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:57 ID:???: >>685
このスレにも色んな人がいるって事ですな。
殺伐は歓迎だが土方一人の暴走と呆れるほかの人という図はいただけない。
688 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:01 ID:???: >>687
ドラマ本編の話ならそうはなってないんじゃない？
感想は人それぞれだが。
689 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:02 ID:???: 誰に肩入れしてるかで感想も変わってくるよね。それは仕方ない
690 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:03 ID:???: 俳句のシーン、自分の予想以上に気に入ってしまった。
いかにもかっこつけの副長っぽく三味線ひいている土方が
沖田といてどんどん素顔をさらけだされていくとこがつぼ。
総司もすごくかわいいし。
しかし、昼間から酒を飲んでいたのか？あれは。
691 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:04 ID:???: >>689
たしかに。藤原沖田板では、土方はそんなに評判悪くない
692 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:05 ID:???: 御膳がふたつ用意されてたね
693 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:05 ID:???: 総司とあれだけ長い間二人きりで話すシーンって
実は珍しいよね。本当の兄弟みたいでかわいかった。
土方、年上なのに末っ子気質丸出しだったのもおかしいし
沖田はさすがにあのみつの相手してただけあって
そんな土方のあしらいが上手かった。
694 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:07 ID:???: >>691
斎藤スレでも悪くは言われてないよ。当たり前かもしれないけど。
695 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:10 ID:???: 労咳だっていわれても、それほど衝撃をうけていなかったね。
山崎にいわれて知っていたのか、察しがついていたのか。
696 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:11 ID:???: >>695
血を吐くという表現をしてたから、分かっていたんだろうね。
気になっていたから山崎を医者の所まで偵察に行かせたと思うし。
697 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:13 ID:???: 新選組の為、かっちゃんの為…なのはいいけど
周りが見えてなさすぎで不安になった
あともうちょっと総長と協力する姿を見たかった
うーむ
698 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:15 ID:???: >>624
スレ違いだし釣りかもしれないが山南先生に一応マジレス。
山南先生の講釈と同じで長くて退屈で眠くなっちゃうかもしれない
が勘弁してね。

「萌える」なんて言葉は、２ちゃんねるの誕生よりもずっと前から
ネットでは普通に使われていたよ。私が初めて「萌え」という言葉
を見たのはニフティサーブのパソコン通信を始めたばかりの頃
だから1995年あたり。「萌え萌え」なんてその頃からバンバン
使われてたよ。２ｃｈよりはるかに前です。またその頃には
サブカルヲタの集まりではリアル会話でも使われていましたよ。
分かりましたか？　＞山南先生
699 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:17 ID:???: (　´,_ゝ`)φﾒﾓﾒﾓ
700 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:17 ID:???: 総司は死の病に冒されながら、今後も近藤や土方のために刃をふるうんだよね・・
うう、切ない。土方もそれをわかっているし、ますます
「新選組のため　かっちゃんのため」に没頭していくんだろうな。
701 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:20 ID:???: >>695
総司の手前落ち着いてみせてたけど
内心はショック受けてるように見えたなぁ
悪い予感が当たってしまった…てかんじ
702 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:20 ID:???: サブカルヲタって何？
703 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:20 ID:???: >>700
その辺りはひでちゃん絡みでも切ないシーンがあったはず。
ネタばれになるんで控えるけど、土方もつらいなと。
704 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:22 ID:???: >>698

（・　∀　・）＜ですって。山南さん本当ですか？

（　´,_ゝ`）＜わたしは、平成の時代は知らないので・・・
705 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:28 ID:???: スマ板を見に行ったけど、土方の評判よかったよ。
近藤オタがついてきてくれるんだから、としぞうも安心だ。
706 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:30 ID:???: 総司がひでの名前出したのは
近藤先生には心配かけるから言わないでの続きで
ひでにも心配かけたくないてことだよね？
シメると言ってた土方も神妙な顔で聞いてた
707 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:32 ID:???: >>706
あ、そうだよね。
最初知ってる人間は…の方につなげてしまったので
土方の表情がちょっとわからなかった。
708 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:35 ID:???: >>706
そう、近藤局長の後に名前を出してた。
ひでちゃんの好意にはうすうす気付いてるだろうし、心配させたくないって事だと思う。
としぞうはシメはしないけど、後々ね…。
709 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:36 ID:???: うすうすどころじゃないだろw
バレバレだー
710 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:37 ID:???: >>709
いやー、あの人鈍感そうだからw
としぞうなら瞬時に察知だけどさ。
711 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 04:38 ID:???: あの土方が近藤さんに黙っておけるとも思えない。
712 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 07:46 ID:???: ｜`　>´)　誰もいない……　
713 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 09:19 ID:???: |・　∀　・）いませんね……
714 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 09:24 ID:???: ｜´,_ゝ｀）どうしたんでしょう……
715 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 09:29 ID:u2RNAaXj: ｜．ー_ゝー彡　腹でもこわしたのか……
716 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 09:30 ID:???: ｜．ー_ゝー彡　………
717 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 09:31 ID:???: いるよーｗ
718 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 09:35 ID:???: かっちゃんは出てこないの？
719 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 09:37 ID:???: |～＾；］>>712のトシに口がないように見えるのは、俺の目の錯覚か…？
720 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 09:39 ID:???: |(ｴ)・)　………………
721 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 09:40 ID:???: ｜´しヽ｀）お茶でも出しましょうか……
722 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 09:40 ID:???: おはよう、としぞう。

昨日は胸元の開きが控えめだったよね、
としぞう。
723 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 09:41 ID:???: あ、かっっちゃんオハ～。それはｺｿｰﾘ覗いてるからでないの？
724 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 09:42 ID:???: >>720
あんたまだ出てないでしょう？
725 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 09:44 ID:???: あの、教えて下さい、なんで伊東はクマーなの？
726 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 09:46 ID:???: >>722
でもコルク紐はしっかり見えてたｗ
727 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 09:49 ID:???: >>725
クマ太郎だから。
728 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 09:50 ID:???: >>725
テディベア+中の人の名前でぐぐると色々と素敵な写真が見られますよw
729 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 10:00 ID:???: 土方はどうやって斉藤を手なずけたんだろう？やっぱりー（この先はおならぷうスレ）
730 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 10:10 ID:???: この人俺のことかまってくれてうれしいわん
731 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 10:13 ID:???: ｜U＾｜みなさんおはようございます
732 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 10:17 ID:???: >>729
それはここでは言えないな・・（やっぱりー）
733 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 10:21 ID:???: >>731
へー消えかかってるよへー
734 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 10:22 ID:???: （・　∀　・）おっはー
735 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 10:25 ID:???: （・　∀　・）おっはー

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