【大河】山本耕史の土方歳三 Part35【新選組！】

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1 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 23:25 ID:zfStU6nC: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

前スレ【大河】山本耕史の土方歳三 Part34
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1090985044/
467 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:29 ID:???: よし。土蔵シーン見なおしてくる！
468 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:29 ID:???: >>463
局長のタメです私利私欲ではありません
469 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:29 ID:???: 沖田を殺したのって土方なの？
470 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:31 ID:???: 今週・・・凄い面白かった　←日本語としては「凄く面白かった」が正しいらしい。

んだけど、土方＆斎藤コンビは、とっても黒い・・・黒すぎるｗ
芹沢亡き後、土方が悪役に！ってのはこういう意味だったのか。
納得。しかし土方は何時の間に斎藤をあんなに手なずけたんだ？

次週予告もドキドキした。ますます深まる、総長と副長の対立！
副長の厳しい粛清の嵐！反土方の切り札、伊藤先生再登場！

あぁ、ますます黒くなっていく副長、今年の大河は久々に面白い。
471 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:31 ID:???: 今日は自動ドアじゃなかったね＞土蔵
472 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:31 ID:???: 三味線弾く場面があったよというスタパレポで
相当盛り上がった時期もありましたね
本放送ではスルーされるほど自然でした器用すぎるよ歳三
473 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:33 ID:???: (∬　　`)　おれはこういうのも好きなんだｴﾍｸﾞﾌ
474 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:33 ID:???: まあ、ここは２ちゃんだからな。一般の人達の感想は全然違うこと多々あり。
基地外のように叩きまくる奴等の馬鹿さ加減を見てるのも、いと楽し。
475 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:33 ID:???: >>465
うん、よかった。
山南の前を土方が横切るんじゃなくて
土方の前を山南が横切るんだよなーあくまでもｗ
山南のこわばった表情もいい！
476 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:35 ID:???: 伊東を向こうにまわしてやり合うには黒副長じゃなきゃあ。
で、白かっちゃんはｱｻｰﾘと伊東にたぶらかされる。楽しみ。
でも、今日は近藤に編成案却下されたとき、なんともいえず傷ついた顔をみせる
土方に萌え。
477 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:35 ID:???: 今週の山崎に１０両ほどやってくれとしぞう
478 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:35 ID:???: >>459
1話見て確認した

元治元年(1864)　4月29日
479 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:36 ID:???: >>471
自動ドアは一階
今日は二階でしたから
480 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:37 ID:???: 三味線は演奏しているという感じではなくて
ただ爪弾いてるだけだったからなあ。
自然な芝居にはなったけど、一曲披露して欲しかった。
手元を見ないからめしいた三味線弾きみたいだった。
そんな三味線弾きおったらどんだけ贔屓にするかっちゅう話でな。
暴走してみました。
481 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:37 ID:???: 鬼の副長だからな。
見てる人間にもこれは酷い、って思われるのもそれだけ上手く演じてるってことだろう。
演じてる山本も本望だろう。

三味線は姿勢も様になっていたなぁ。
つま弾く程度だったが。
482 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:38 ID:???: 土蔵から出てきて「見られちゃった」的な感じがした。
あのシーンは、あんまり芝居芝居してない感じが好印象だった。
483 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:39 ID:???: >>471
島田がいないから
源さんより年上なのに
484 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:40 ID:???: 演技がヘタだったらここまで批難を浴びなかったわけで。
凄みがどんどん増してきたのに、沖田とのやり取りみたいな子供っぽさもある。
山本土方オタとしては、とても楽しめる１話でした。
485 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:40 ID:???: >>468
かっちゃんの為ってのも結局土方の勝手な自己満足
486 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:41 ID:???: 三味線もちょっと悦にいってたよね。
487 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:41 ID:???: 今のまま行くと、島田は、土方に対して、
「てひっどいやつだなあ。」という感情を
持ってしまいそうなんだけど。
おぶって合戦場から助ける時、嫌々なのかなあ？
488 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:42 ID:???: >>485
思想を語る奴もただの勝手な自己満足だよ。
489 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:42 ID:???: 学が無いのをコンプレックスに思ってたのかなあ。
三味線とか発句とか。
なんでも張めくりながら、ああでもないこうでもないしてた
土方が笑えた～～～。
490 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:43 ID:???: 166 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:11 ID:???
( ´,_ゝ｀）♪ぬーすんだ俳句をぉ貼りだす　入りー口にも町中にも
491 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:44 ID:???: 土方と沖田、漫才コンビだな・・。
つっこみ土方、ぼけ沖田・・・。
492 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:45 ID:???: >>490
きゃーっ山南さん逃げて逃げてーーー。ｗ

しかし、それはそれで悦に入りそうです。
どうだオレの発句は、という感じ。
493 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:46 ID:???: >>488
山南先生の事か？
494 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:46 ID:???: >>486
あのシーンを見てうちのママンが「まったくもう、この色男は」って言ったんだよね。
ぜったい土方の事好きだと思う。
495 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:48 ID:???: >>494
間違いない！
496 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:49 ID:???: >480
おお！そういえばめしいた三味線弾きって感じあったね
為三郎兄さんの見様見真似で覚えたとかいう裏設定かも？
497 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:49 ID:???: 沖田に好きな句をきかれて、帳面めくりつつこれはちょっとなーと
いいながら唇なめるのがなんか良かった。
いかにも悦にはいって帳面めくってる感じで。
498 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:50 ID:???: あの状況では「ほんとは見てほしかったんだろ、俳句」
と思われても仕方ないな
499 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:50 ID:???: >>497
聞いといて「もういいです」な沖田に笑った
付き合ってやれｗ
500 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:50 ID:???: 土方と沖田の漫才すばらしかったので
また見たい！
501 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:51 ID:???: 三味線のシーンは、物思いに耽りながら爪弾く・・・という感じだと思った。
考えてるのは、総司の病気のことかな、と。
502 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:52 ID:???: 今回永倉の建白書の主となる理由が芹沢暗殺ってことなら
・会津からの暗黙のGOが出た
・言いだしっぺには山南incuding
と一応言い訳は出来たのに一切何も言わないの土方らしい
つーか、頭に血が上って思いも付かなかったのが本当だと思うがw
503 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:53 ID:???: 土方さ～ん。皆褒めてくれてますよぉ(･ ∀ ･)σ)_>´)オレのおかげだ。かんしゃしろ。ネタあわせはこんやだぞ　
504 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:53 ID:???: 総司が病気のこと告白しても
何も言わない土方がジーンときた
簡単に慰めの言葉とかなくてよかった
505 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:53 ID:???: なんで土蔵に行ったわけだ？
拷問道具みせる演出は何のため？
506 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:54 ID:???: >>499
あれって「ノリ突っ込み」だよな。
507 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:55 ID:???: ∧＿∧ 　
(　`_>´)　芹沢をきったときから変わったんだ！！！

(∬　；`)　やべ・・・
508 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:58 ID:???: 近藤「土方を許してやってくれ。ついつい口が滑ったんだ。
　　　これからは一度ついた嘘はつきとおす！！！」
509 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:59 ID:???: 最初は何でこんなに山南さんと険悪になっちゃったんだ？って思ったけど
思い出してみたら芹沢派粛清の時はあの二人、異様なほど息が合ってたんだよな
土方も「珍しく意見が合うじゃねえか」って言ってたし。
それ以前は結構衝突していたと思う。
単純に新選組以前は私としての衝突だけど、今は公としての衝突だから余計きつく感じたのかも。
510 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:59 ID:???: 土方ママが今日は特別な日だから家族だけで
お祝いしようと思ったのにご近所ｻﾝが遊びにきて
早く追い返したくて露骨に邪魔もの扱いしちゃったわ
て感じに見えた。
511 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:00 ID:???: としぞうAA集（改訂版）に鬼バージョンがなくなってるのは・・・

【鬼バージョン】
　Ａ　Ａ　Ａ　Ａ　　Ａ　Ａ　　Ａ　Ａ
(　`_>´)　(* `_>´)　(# `_>´) (； `_>´)
512 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:00 ID:???: >>318
本当にそうだよね。
局長は揺れているし、心を開いて話ができるのって沖田だけって感じだよね。
山南よりも、土方の方がよっぽど孤立しているよに見える。
513 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:00 ID:???: >>505
自分のやり方に不安を抱きつつもこの道を進むぜっていう
「俺は鬼になる」の3度目だと思った。
今回は一人で決意固めてたのかと思うと辛いな…
514 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:01 ID:???: 土方が組み分けの紙ビリビリやっちゃったのはなんかちょっと痛かった。
真っ二つならまだしも細切れのビリビリにしちゃって。
515 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:02 ID:???: 私に任せてくださいと言ったのに永倉達に建白書なんか出させて何考えてんだよ山南は！
お前の事は頼りにしてたのに！
って感じですか？＞ラストの睨み
516 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:03 ID:???: >>514
その前に総司に満足そうに見せてたのを、綺麗に張り合わせたんだろーなー
とか思うとちょっと切なかった
517 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:04 ID:???: 副長個室だよ副長
副長三味線どこで買ったの副長
副長もしかして馴染みの女にもらったの副長
518 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:05 ID:???: >>514
あのシーン痛々しいけど凄くよかった。土方っぽい、いいシーンだ。
傷ついてんだな土方。
519 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:06 ID:???: >>515
既に頼りにはしてないわな。

あの睨みは「あーそう。そんなことするんだー。だったら覚えとけよ。」みたいな感じか？
520 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:07 ID:???: 縁側付きの個室ヤッタ
521 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:07 ID:???: >>518
あれは傷ついてたのか。

か○いいな。
522 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:07 ID:???: 山南もほんと世渡りヘタでバカ正直というか不器用というか、
と思ったよ。>>515
あんな風に裏で画策したなら、近藤に根回しというか一言いっといていいと思う。
根回ししないなら、もっとばれないようにﾋｿｰﾘとやるべき。人数は
多ければ多いほどいい、ってあーた・・・
あんなじゃ、武田の言いぐさじゃないけどみんな切腹になってもおかしくない。
523 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:07 ID:???: 容保さまも建白書破っていた。
524 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:09 ID:???: 竜馬も土佐勤皇党の名簿破ってた
525 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:10 ID:???: >>523
あれは一件落着したから。
526 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:10 ID:???: >>522
山南のわるぐち言わないで
527 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:12 ID:???: 山南はちょっと不器用で要領悪くて空気読めないけど
結構いい人だから虐めないで

あと何か決める時は２人で納得いくまで相談して（これは２人に言いたい）
528 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:16 ID:???: 内輪揉めの回ほどしまってくる、新選組！の不思議さ。
529 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:17 ID:???: それにしても土方は物食いながらも
ちゃんと喋るな
タクアン好きだからといって噛み砕くの早すぎ
カットされたんだろうか
530 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:19 ID:???: 吉之助の金平糖並にたくあん食って欲しい
531 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:20 ID:???: 土方が山南をいじめてるようには見えないのは土方びいきだからか？
むしろ今日は土方が精神的いじめ食らってたように見えたよ。
532 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:20 ID:???: 京に上ってくるころの放送見てたら、宿割りのときに
土方と山南以外は遊んでいて、二人ががツーカーで
さくさく事を進めてるのをみて切なくなった。
知能犯な土方が唯一対等な立場で頼りにできるのってやっぱ
山南しかいないように見える。

今日の放送はそういう意味でも痛かったなぁ
533 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:22 ID:???: >>531
同意、まともな事言ってるのに必要以上に悪もんにされとった
534 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:26 ID:???: 建白書の件で土方は山南さんに裏切られたような気分に陥ったんだろうなあ。

確執が唐突とか言う意見もあるようだけど、
発端はこの建白書の件じゃないのかな、と思ってみる。
そこから暴走しちゃうのかも知れないけど。
535 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:27 ID:???: やはり憎まれてなんぼの鬼の土方だね。
ちゃんと強引だけど、私欲ではないことは描かれているし
やはり理解してくれるのは誠衛館生え抜きの３人な所が。
斉藤や山崎もいるか。
536 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:28 ID:???: >>534
その前に山南外しを何故やったか、が分からない。
土方ヲタだから擁護したいけど、普通に見てる人にはやっぱり「土方ひでぇ！」ってなると思う。
537 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:28 ID:???: 屯所守れと命令しといて、臆病者扱いするのはやめてください。
金貰えないよりも、隊内で肩身狭いのがツライです。
（屯所居残らされ組一同　心の声）
538 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:28 ID:???: >>522をわるぐちと思われてもなあ。
土方への一部のバッシングはいったいなんと言えばいいんだ？
539 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:29 ID:???: としぞう、山南さんとこ行ってあまりシゲキするなよ、としぞう
540 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:30 ID:???: 叩かれる土方ﾊｧﾊｧ
541 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:31 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　／./,,くノ___ﾉ__ヾﾉﾉﾉﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ_
　　　┏ .━━━┓　／,,くノ__ノ_ ヾﾞ`（θeθ）＜ﾎｰﾎｹｷｮ　ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ__
　　　┃　　　　う┃.／,,くノ__ノ___ノ_ﾞﾐ(ﾉ,,,,,ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ__
　　　┃　　はぐ┃,,くノ__／__／__／__／__／__／__／__／__／__／__／__／__／_
　　　┃つ .た.い┃=@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@=
　　　┃い .きす┃ 　.ｌ｣/'' l｣/'' l｣/'| l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/''
　　　┃止の.や┃|　 ||┠─┼─╂─┼─╂─┼─╂─┼─┨|　
　　　┃め .音　 ┃|　 ||┠─┼─╂─┼─╂─┼─╂─┼─┨|　
　　　┃る . も　 ┃|　 ||┠─┼─╂─┼─╂─' ""))ミヾｒ├─┨|　
　　　┃　　　　　┃|　 ||┣━┷━╋━┷━╋.(`<_´　ρ丿」〆━┫|
　　　┃　　　　　┃|　 ||┃//////┃//////┃ ./ y/　＾ヽO ///.┃|　
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　　　 ∠二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　　└───────────────────────
　　..:::::::::::::,,|;;;;ｉ|,|:フi:::::::::::::::::::::::::::::: ,,|;;;;ｉ|,|:フi::::::::::::::::::::::::::::: ,,|;
　　　　...::::::f----イ／::::::::::::::::::::::::::: f----イ／:::::::::::::::::::::::::: f---
542 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:32 ID:???: >>538
>522は単なる感想だと思うが
それを言うならよほど土方の方が直情的に叩かれてる
本スレでも言われてたけどいつの間にか山南が聖人君主みたいに
扱われているのが不思議。

>>533
口調がきついから必要以上に悪く取られるのかもね
543 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:32 ID:???: としぞう、縁側つきの個室貰ってご満悦だなｗ
544 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:33 ID:???: >>536
山南はずし、ってどのことをさしているのかわからないけど。
545 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:34 ID:???: >>542
ほとんど同意だが
「聖人君子」な。
546 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:35 ID:???: 結局のところ、二人が決別してしまうのって、
山南が鬼になりきれないからだと思う。
土蔵の中で鬼を再自覚した土方と縁側に佇む山南、
なにが違うかって、やっぱ冷徹になれるかなれないか。

山南を睨んだ土方の目って、自分を裏切った者への憎しみつーより
自分と異質な者を見る目でもあったように思う。
どっか甘い山南に見切りつけちゃったんじゃないかなぁ。>536
でもまだ頼りにしてるっぽいけど。
547 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:35 ID:???: including
も気になっていた
548 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:35 ID:???: 山南の事はあんまり触れない方がいいんじゃないかね
スレ違いだし、出張されてきても困るし
スレ覗いてみたけどしっかり憎まれ役になってるし当然感傷的になってるから、あんまり面倒は被りたくない
549 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:37 ID:???: >>546
土方は、根本的に山南の甘さは信用してないが、その知恵自体は信用していると思う。
だから、もし山南が脱走しなかったら、今のままいったのではないかと。
鴨みたく無理矢理、彼を斬ろう。という感じは今の土方からは感じない。
550 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:38 ID:???: >>544
土方編成の組織図に山南の名前がなかった事。
551 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:39 ID:???: >>541
屋根にいるのは、新見さんかい？
552 ：542：04/08/02 00:39 ID:???: >>545
自分の間違いにわろてしまったよ
道理で変換一発でいかなかったはずだ
553 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:42 ID:???: としぞうのせいだ
554 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:42 ID:???: 土方が土蔵に行ったのは、
もう後戻りできない所まで来てしまった自分を
再確認するためだと自分はとらえた。
修羅の道、憎まれ役は全部俺が引き受ける、ってこと。
そして出てきたとき山南さんを見かけて
バチッと火花。
俺とアンタは覚悟が違う…と。

ま、この話はここまでにして
俳句と三味線セットのシーンは
（・　∀　・）との絡み欲しがってた人にはよかったのでは。
ちょっと長すぎな気もしたけど
勝手に読まれて慌てて立ち上がるとことか
うーんとこっちの方が…とぴらぴらめくって
ご満悦な土方　に、引き気味な（・　△　・）見て
あほっぽい(∬　 `)　にｗ
555 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:42 ID:???: 直接命令系統から山南を外したのは、今まで一緒に仕事をしてきて
いい意味でも悪い意味でも山南が甘いという事を分かっているからじゃないのかな。
ただそんな事を直接言うと山南さんにも失礼だろうしね。
556 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:45 ID:???: >>550
あれは戦闘の指揮命令系統の図で、山南は総長からはずす
というわけではなかったと思う。軍事集団は基本的にたて系統だろうし。
ドラマで表に名前をのせなかったのが問題なんだろうけど、口では説明している。
だから、山南もとりたてて反抗しないでおとなしくしてたのではないかと。

今でいうと土方は国防大臣で山南は官房長官みたいな位置づけになるのだろうけど
もちろん、当時は土方が官房長官もかねるつもりの野心をもってたのは確かだろうね。
557 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:46 ID:???: 土方のこと全然知らない人に「『知れば迷い～』とか結構笑っちゃう俳句（ごめん）
を詠んでて、そこがまた土方の魅力云々」って話をしようと思ったら、
その人が『知れば迷い～』を聞いた時点で、「いい句だね！」って言ってた。
良かったね、としぞう…
558 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:48 ID:???: >>548
その方がいいのはわかるけど、今後の展開上触れないわけには
いかないところがなんともかんとも。
山南スレは覗いてないけどなんとなく想像できるなあ＜感傷的
559 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:49 ID:???: 史実では、
これまでの日本で行われてた組織編制って
命令の指示のトップが右左の二つだったのが
新選組では一つ（副長の土方）になってることが
ある意味画期的で、それは土方の案だってことだったっけ。
で、ストレートに命令や指示がいくようにするために
そういう風にしただけでそれ以上の他意はないつもりだったかも。
（山南を総長にして、外したことは）
ただこの大河では、その真意はどうなのかいまんとこ未定？
560 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:53 ID:???: ただ、あの組織編成は、土方に権力が集中し、むしろ近藤がお飾りに
まつりあげられる可能性があると思う。監察方から何から土方のもとに
一本化されてるから。
だから、近藤がいなくても混乱はしなかったのだろうし、
実際、近藤と土方の絆は非常に強いから、あの体制でもよかったんだろうけど
山南は近藤のことを思ってひそかに心配した、ということも考えられる。
561 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:55 ID:???: >548
でも土方と山南の関係をここで語るのはスレ違いじゃないと思う。
今後もっとも重要な話題だし…

レスもらった>546だけど
>549　全く同意。

>555>556
納得。
562 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:55 ID:???: 別に触れてもいいんじゃーないの？山南さんの事。
今後の展開で触れざるをえないよ。
他スレの事は関係なく土方ファンの観点で語ればいいんだし。
正直、山南の死まではあっちのスレは見ないでおこうと思った・・。
こっちまで感情的になりそうだし。
563 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:58 ID:???: なんか、史実とこの大河でだいぶ解釈というか
裏事情ちがくしてる部分、結構あるから大河土方可哀想な気はする。
実際は建白書はほんとに近藤個人にたいする批判だったのに
大河じゃ、土方が暴走しすぎるのに嫌気、というのが入ってるし。
池田屋の報奨金の分け方だって、大河じゃ土方が
山南たちに一文もやらないと決めたことになってるし。
史実じゃ、体調不良で参加しなかったからまあもらえなくても仕方ないか
って感じなんでしょ。
564 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 01:03 ID:???: 土方山南の話題についてはこっちの方がピリピリしてますね
565 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 01:05 ID:???: あっちの方がぴりぴりじゃないの？
こっちは皆割と冷静に山南との対立を分析していて興味深い。
566 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 01:05 ID:???: 土方は、新見さんを切腹に持っていった時、新選組のためならなんでもする
っていう気持ちで山南さんとこれからも共闘していくつもりだったんだろうな。
でも、土方のなんでもと山南のなんでもには結局ひらきがあって
ずれていってどうにもならなくなってしまうみたいな。

山南さんも新選組のために良かれと思ってやったんだけど
それが土方にとっては裏切られた気分だった。
どっちが悪とかそういう問題じゃないと思う。

しかし他のスレでは土方叩かれてんのかー。山南さんも好きなんだけど怖くて見に行けん…
567 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 01:07 ID:???: >>562
そうだね、今あちこち見てきた。
でも面白いのは、近藤オタ・沖田オタは、
土方は悪人だととらえてはいないようだってこと。
やっぱり自分の贔屓の視点で見るから、
試衛館メンバーは身内という感覚があるのかもしれない。

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0ch BBS 2005-06-05