【大河】山本耕史の土方歳三 Part7【新選組！】

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1 ：名乗る程の者ではござらん ：04/03/21 13:44 ID:hoL7zF6a: 大河ドラマ「新選組！」土方歳三役の山本耕史について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

【前スレ】
★新選組！★2004年の土方歳三 Part6★山本耕史★
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078592818/l50
87 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 20:56 ID:???: カットされたってシーン、実はいきたくなかったんだけど、とかって
言うシーンだよな。
あれせっかく先週でかっこよく近藤と以心伝心みたく決心してるのに
今更あれは、って思っていたので、カットで良かった。
88 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 20:57 ID:???: のぶが「歳三は使いよう」って言ってたから、
多摩はあえて活躍の場がないのかもね。京都へ行って水を得た魚状態になるんじゃないの？
というかなって欲しい。
89 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 20:59 ID:???: >>86
でもちょっとニヤケてたよね。＞土方
微妙に得意がってるのかなと思って、微笑ましかった。
90 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 20:59 ID:???: 来週もすごくつまらんそうな予告だったんだけど･･･
来週の土方はどうなの？副長の片鱗みえるような場面あるの？
91 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 20:59 ID:???: 来週さっそく水を得た魚状態になるんじゃないのかね。
来週と再来週の土方が楽しみなんだよなー。
92 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:00 ID:???: 先週の原田に続き、捨介の頭をはたいてたね。
ツッコミ役なのか。
93 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:01 ID:???: >>92
「早いな！」といい、ツッコミ役だね
94 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:02 ID:???: ここでネタばれしたらだめだしなー >>90
知りたいんだったらガイド本みてきたらどうだろーか。
多分、来週の土方はうって変わって策略家なはずだ。
95 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:02 ID:???: >>87
俺もこの台詞すごいやだなあと思ってたのでカットでよかた。
自分で望んで上洛して欲しいもん。
96 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:02 ID:???: 来週の土方の見せ場って、何？
フィーチャリング鴨かと思ってたyo
97 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:03 ID:???: ダメだ、三谷の土方は器が小さすぎて魅力が感じられない・・
98 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:03 ID:???: 自分は嫌だけどかっちゃんのためにいく、って感じのセリフだったもんな >>95
あれ激しく嫌だったのでカットで良かったよ。
99 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:03 ID:???: 多摩・江戸で土方の見せ場を作ろうとすると
近藤との暑苦しい友情物語になるか、燃えよ剣みたいな強杉になってしまうのかも
100 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:04 ID:???: ここで人にネタバレ希望するのはなんでだ？
ネタバレ可能スレできいてくりゃいいのに。
不安なら自分でガイド本みるとかなんとかするとかさ。
101 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:05 ID:???: それか余計女関係だらけの話になるか・・・・>>99
102 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:07 ID:???: 予告で捨介頭ぶん殴ってたよね。酷い…ｗ
103 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:07 ID:???: >>98
あれじゃますます近藤のためだけに…になるもんな。
もっと、自分が今の生活から抜け出すためのチャンスをつかんだ
んだから行く、として欲しかったので。
演出で変えたのかな、ならこれだけは演出家ﾏﾝｾｰ。
104 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:08 ID:???: ふーん、何か来週から期待できそう？
正直今までの土方で印象に残ってるのは女絡みんとこだけだからな・・・はやく副長になってくれ。
105 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:09 ID:???: 京都編でもう一度「正直、スマンカッタ」祭りにして欲しいぞ。
106 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:10 ID:???: 今週は全般にホームドラマで停滞の回だったから
土方だけに見せ場がないわけじゃないしな。
まあ来週からに期待。
107 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:11 ID:???: 来週から来週から、京都に行ってから、これからに期待してようって
ずっと思ってきたがもう限界に近い。
いい加減にしろ三谷。
108 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:13 ID:???: 三谷も考えがあってのことじゃて。見逃してくんろ。
109 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:15 ID:???: これが普通のワンクールのドラマなら限界かもだが一年あるんだから。
今からカッコイイ土方じゃ後が続かない。
110 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:15 ID:???: 山本自体は良い演技してるのにな・・・。
でも「小さな頃から人を指揮するのが上手かった」と言うのが書かれてて良かった。
「のぶ姉さんが歳三を深く想ってる事」、「照れながらも歳三もちゃんとその愛情を分かってる事」、
などが、しっかりと伝わってきたから脇ｷｬﾗとしては良い扱いだと思うけどな。

お琴との遣り取りは・・・・・三谷頼むからもうちょっとマシに書いてくれ。
111 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:15 ID:???: 今思うと燃えよ剣の土方@多摩江戸ありえないな・・・何やってんだ
いや、好きだけどさ燃えよ剣
今の大河みたいな「この子」なんて言われてしまうような土方もいい
112 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:17 ID:???: お琴の使い方は今日が一番良かった。
べただけどひっぱたく音が聞こえて、土方と捨て介が驚くのが良かった。
113 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:18 ID:???: お琴はどういう性格なんだかよくわからないね。

今日削られた台詞、例のコルクを持って近藤に「俺たちは２人で１人、
死ぬまで一緒だ」とかいうのもだね。
これも正直、ﾎﾓみたいで嫌だったのでなくなってよかった。
114 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:20 ID:???: とにかくホームドラマはもういい。
新選組にみんなが求めるのは、ほのぼのじゃないんだ！
来週の鴨にちょっと期待してるけど。
115 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:21 ID:???: お琴さん、一途なのは伝わってくるんだけど、
ちょっと、性格が読めない･･･。
116 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:21 ID:???: ＞俺たちは２人で１人、死ぬまで一緒だ
こういうのって言葉にしちゃうと妙に安っぽく思えるしな
無くなって正解と思う
117 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:22 ID:???: もっと殺伐としないと。
118 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:23 ID:???: 今回のまとめ
①お琴の性格が意味不明
②もっと殺伐としろ
③今回に限り、カットは正解だった
119 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:23 ID:???: 来週は捨助をどついてたね。
土方の知恵を生かしたエピソードらしいから
頼むから変なカットの仕方とかしてくれるなよ。
120 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:23 ID:???: >>114さん
この、ほのぼのが、後半戦涙腺に効いてくると思うんですけど、
どうでしょう？
もい、1/4終わったんだなー。早いなー。
121 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:23 ID:???: >>116
先週蕎麦食いながら、短い言葉で分かり合ってたもんな。
こういうくどいのはカットされて出番減っても納得できる。
122 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:25 ID:???: もしかして京都の遊女でもアレやるのかな、近藤身代わりビンタ
123 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:26 ID:???: >>122
遊女はお客を叩いたりせんでしょ。
124 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:26 ID:???: また鴨暗殺まで長いからな・・・早く鴨暗殺後の土方が見たいんだが。
125 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:26 ID:???: 言えてる。安っぽい台詞（しかもホモっぽい）なんかいらん。
先週の蕎麦のｼｰﾝが良かったのは、安っぽい台詞がなく、
短い台詞の中でちゃんと分かり合っているのが伝わってきたからだし。
126 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:31 ID:???: 言葉はいらない

・・・これもじゅうぶん暑苦しい。ほんとにあんなに仲良しだったの？
127 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:33 ID:???: のぶ姉にはすねたような甘えっぷり、
為次郎兄には素直な心配、と肉親に対する愛情が感じられた回だった。

まさしくホームドラマだったってことか。
128 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:33 ID:???: 動乱の時代だから、みんな暑苦しくなっちゃうんだよ。
129 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:36 ID:???: 土方と近藤の仲がすっげえ悪かったら面白いね。
まあ、そしたらどっちかがどっちかを粛清してただろうね。
130 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:39 ID:???: だってとしぞうはほかに友だちいない
131 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:40 ID:???: >>130
「ころすりすと」の歳三か？ｗ
132 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:47 ID:???: >>126
兄弟のように仲が良かった、と言う証言は複数の人が言ってるね＜近藤と土方
133 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:48 ID:???: なんで「かっちゃん」に戻ってんだよ。
せっかく先週は副長ぽかったのに。
それに沖田もかなりウザかった。
134 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:49 ID:???: 身内とか気安い人の前ではまだかっちゃんなのかもね。

とうとう、発句しないまま出発か…。
135 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:50 ID:???: >>124
まだまだ先は長い…。まあ、鴨との絡みも楽しみだしと気を取り直してみる。
136 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:51 ID:???: スレ違いだけど、のぶ姉の浅田美代子って上手いんだなあ。バラエティのイメージしかなかったけど
のぶ姉さんとのやりとりは微笑ましいね
137 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:53 ID:???: >>134
うん。多摩江戸編で唯一の心残りは発句しなかったことだ。
あれって上洛前に詠んだ物だしもう無いな、これは・・・
138 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:53 ID:???: なんとなく、浅田美代子ののぶ姐さんが、いままで思い描いていたみつのイメージ
だった。そして今までは、のぶってもっと男っぽい性格かと思ってた。
139 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:54 ID:???: >>137
残念だなあ…。なんで盛り込んでくれなかったんだ三谷。
140 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:56 ID:???: のぶ姉はいいよね
歳三に対する愛情がすごい伝わってきた
子どもの頃のエピソード披露してくれたのもよかったな
141 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 21:57 ID:???: >>138
あ～～でもそうかもな。のぶって佐藤彦五郎の母に熱烈に見込まれて13歳で輿入れしたって位
しっかりした女性だったみたいだね。のぶが亡くなったら、彦五郎さんもｶﾞｯｸﾘ来て後を追うように亡くなったとか。
142 ：名乗る程の者ではござらん ：04/03/21 22:17 ID:???: 沖田が「食客で一番好き」と原田に言ったのが、ちょっとショックw
まあ大河では土方が沖田を可愛がっているところは、
あんまり書かれていないし、しょうがないけど。
どうしても小説のイメージが抜けないや。
143 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 22:17 ID:???: 土方が死んだあとも
土方の辞世の和歌だか書き付けだか裁縫箱にずっと入れて
そばに置いてたんでしょ？泣けるよね姉の愛。

ってこれも創作？史実と創作の境がよくわからんよね新撰組って。
144 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 22:24 ID:???: 土方沖田ベッタリは嫌だよ。
でも近藤と一緒にいる時間が一番長いんだから、
近藤を一番慕ってるはず。
史実の沖田だってそうなんだから。
145 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 22:26 ID:???: 沖田の話はどうでもいい。
146 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 22:27 ID:???: >>143
それは佐藤家の人が書き残した「聞き書き新選組」が出典だから、史実でしょ。
147 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 22:29 ID:???: 沖田は、近藤が一番として土方と山南ではどっちに懐くんだろうね。
史実では山南に懐いてた感じだけど、先週の放送見る限り司馬コースで土方寄りになるのかな？とも思える。
まあ自分も土方沖田べったりは嫌な方なんだけど
148 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 22:29 ID:???: カットされたというか、撮影そのものがなかったんじゃないかな。
その代わりに、為二郎アニキのとのシーンが追加されたのでは・・・
と思ったが？
上洛するのは気が進まないけど、アニキに言われたのを思い出して行く
ことにしたっていうようなセリフから、為二郎アニキから直接「ガンガレ！」
のエールの言葉に代えたんだと。
149 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 22:36 ID:???: 確かに撮影そのものがなかった感じだなー。
さすがに三谷もこのセリフはちょっとって思ったのか？
ガイド本だと近藤土方がコルクみせあってるとき、のぶ姉が来て
お琴さんが来てるって言うんだもんな。
それがステスケが来ている時、だし。
150 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 22:40 ID:???: 難しいこと言わないほうがいいらしいから土方か山南かって選択だと
土方じゃないか？沖田は。
それともふく長になったらとしぞうもむずかしいこと言うのかな？
151 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 22:41 ID:???: >それともふく長になったらとしぞうもむずかしいこと言うのかな？
「ころすりすと」思い出してﾜﾗﾀ
152 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 22:42 ID:???: >>150
頼む、３行目はもっと漢字を使ってくれ。
せめて「としぞう」だけでもw
153 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 22:50 ID:???: 沖田の中で食客って山南・永倉・原田・藤堂なんじゃないの？
近藤・土方・井上は、遠い親戚ぐらいに考えてると思ってた。
だから今回の「食客で一番～」は藤堂が一番可哀想だと思ったよ。
またスルーか、と。
154 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 22:52 ID:???: >>153
もう藤堂はそれが持ち味なのかも…。
名前呼んでもらっただけで大感激してるし、幸薄い。
155 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:00 ID:???: だれが一番ってセリフの重要さより
要するに沖田は小難しいハナシが嫌いなキャラってことを
強調したかっただけってオレは思ったが、違うの？
156 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:01 ID:???: >112
あの驚いた表情よかった。
のぶ姉の
「だってそれが大人の役目でしょ」
って台詞いいなぁ…
照れてる歳も。
157 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:04 ID:???: なんか、姉さんの話、土方が
目を閉じて聞いてるのになんかちょっと
嬉しそうなのと、その様子を見てる近藤が優しげなのが良かった。
158 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:04 ID:???: 沖田が誰を一番慕ってるかとかそういう腐女子的な興味はどうでもいい。
つーかキモイ。
まあ土方が沖田のいう食客には入ってないだろうっていうのは同意だが。
身内みたいなもんだろ。
159 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:06 ID:???: 捨助を容赦なくはたいてるのが面白かった。
来週もひどい目にあわせそうだな～。
160 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:09 ID:???: のぶ姉ホントよかったね
としぞうの事可愛がってる感じが出てて優しくてさ。
こんな多摩のほのぼのするシーンも見納めかと思うとさみしいな
161 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:09 ID:???: だから「としぞう」は漢字変換してくれと・・・ｗ
162 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:11 ID:???: 来週は女からみでなく活躍しそうで楽しみ
163 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:13 ID:???: 歳三が兄や姉をほんとに思ってるってのがにじみ出ていて良かったよ。
兄を気づかうとこも良かった。
幼い頃のエピソード、人を使うのが上手いってのやってくれたのも良かった。
ガイド本には兄や姉との絡みが書いていなかったから
そういうのがあると思わなかったので嬉しかった。
164 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:14 ID:???: >>159
予告見て、殺ってしまったのかと思いました。
165 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:15 ID:???: 来週からはこれだと決めた道に容赦なくまい進する一面みられそうで
非常に楽しみだ。
早く来週がみたい。
166 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:18 ID:???: 幼い頃のエピソードは俺みたいな土方ヲタはよく知ってるからいいけど
知らない人はセリフだけでダラダラ説明されてもよくわからんかったんじゃないか
といって妙な子役つかって再現されても困るんだが
源さんの親戚の子供達の「わーい！」ってまじで学芸会だったし。もうちょっと
なんとかならなかったのか

「ころすりすと」は伝説のネタになりそうだな
167 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:21 ID:???: 「ころすりすと」のとしぞうに感かされたのかひらがなやろうがまじってるな

折れもか！
168 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:24 ID:???: >>166
でもそこ、土方が子供たちを優しげに見ているのがツボだった。
169 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:26 ID:???: なぜか山本土方は「ころすりすと」にしっくりくる
ひらがなの中にちょっと漢字を混ぜるのがミソなんだよな、
小学校低学年で習うレベルの
170 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:27 ID:???: 山本は兄と不仲
171 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:28 ID:???: >>166
でもｦﾀとしては、史実通り、子供の歳三が大人を仕切ってたにして
もらった方がよかったな…。
172 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:28 ID:???: まあ「ころすりすと」はネタだから楽しめるけど
実際あんな感じで好き嫌いだけで粛清されていったら萎えるだけなんだけどな・・・
173 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:30 ID:???: 奉公二度の失敗の話も活かしてほしかったな
174 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:31 ID:???: 「ころすりすと」なんてネタで楽しむもんで
それ以外のなにものでもないだろ。
これが実際だったら、って野暮っていうのか生真面目ってのか・・・。
175 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:32 ID:???: ころすりすとってそんなに面白いか？
伝説ってほどおもしろかない。
176 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:32 ID:???: 子供だけを使って大人をしのぐ働きをした
　　　　↓
食い詰め浪人もどきだけで新選組作り上げた

そういう伏線なのかも？
177 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:34 ID:???: >>173
石田散薬の話でほのぼのと、自分の弟を自慢した後のぶ姉が、
「そうそう、こんなこともあったんですよ」
って、奉公に失敗した話をして、
「役に立つと思います」とか言ってたら、ちょと笑えるなぁ。
そういや、奉公の話一切せず仕舞い？
178 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:34 ID:???: 歳三主役の大河で多摩時代やったのなら
色々エピソードやるだろうけどそうじゃないから仕方ない。
こういうのがあったって触れただけでもいい方だ。
近藤だって養子以前の話とかあんまりでてきてないし、沖田もほとんど昔の話でてきてない。
179 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:34 ID:???: >>176
ああそうか、ボヤっと見てて気付かなかった
180 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:35 ID:???: 歳さんいいよいいよー！！！
181 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:39 ID:???: >>173
二度目の失敗は女がらみで山本土方的には話がくどくなるだろうし、
一度目の失敗は俺は聞きたくないからいい。
182 ：172：04/03/21 23:40 ID:???: >>174
勿論自分もネタとしか見てないよ。
ただ、山南粛清の経緯が気になってるのであまり好き嫌いだけで粛清した、ってことになって欲しくないだけ
「燃え剣」の土方も気に食わない奴を粛清していった、って感じで描かれてるけど・・・
183 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:42 ID:???: 大丈夫、今回の山南はにやけながら腹切るから。
184 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:44 ID:???: >>182
真面目だね～でも誰も「ころすりすと」見て
土方ってこんなやつ！とは思わないから安心していいよ。
185 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:45 ID:???: 大河の山南なんてメイン人物なんだし、そんな人が死ぬのを
ただ好き嫌いだけなんて軽くしないだろ。
今だって土方は山南と相容れないようでちゃんと話聴いてそれが良策だと思ったら
受け入れているんだし。
山南と土方が相容れなくなる過程やら心理やらそこらへんはきちんとやるだろ。
演じる堺も山本もそこらへんの微妙な心情をきちんと芝居してくれそうだし。
186 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:46 ID:???: >>172=>>182が土方をとても好きなことはよくわかりました。
187 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:48 ID:???: >>181
一度目の失敗を聞きたくないって何で？番頭と喧嘩しただけじゃないの？

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