山本耕史≪正直、スマンカッタ≫土方歳三 part2

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1 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/06 16:53 ID:bgcNNRrl: 大河ドラマ「新選組！」土方歳三役の山本耕史について語るスレ。
関連情報は >>2-7辺り。

前スレ：山本耕史の≪土方歳三≫について
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073846001/l50
演劇・役者板：山本耕史さんについて語るスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1063270665/l50

時代劇中の土方歳三を語りたい人はこちらへ。
▲▲新撰組副隊長土方歳三▲▲其の3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076045277/l50

「新選組！」関連スレについてはまとめサイトを参照。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
655 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:28 ID:???: かかしのところで近藤と笑っていたのも、カットされた場面があったから
訳がわからなかったって、本スレにあったＹＯ！
656 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:29 ID:???: だね、土方が函館まで落ちていったのは胸にぐっとくるよ。
657 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:31 ID:???: ん～ま～、とりあえず永倉が早々に近藤と仲違いして別れて、
生き延びて、新聞記者に思い出を語ってくれたのが、よかったな、と。
658 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:31 ID:???: しかもそこでは母親の様に慕われていたって言うのがまたいい
659 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:31 ID:???: 強盗退治に行くとき、近藤が土方を誘うところと
子供の頃、二人で六所神社に悪戯した思い出話をするところも
カットされてましたね。
660 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:36 ID:???: >>642
も単語の意味を理解していないようだが。
661 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:37 ID:???: まーあってもいいけどなくても別にいいシーンだしなぁ。
カットされたのは。
かかしのところで近藤と笑っていたのは確かにわけわからんかったから
あれに繋がるシーンはあっても良かったかもしれんが。
それをいったらガイドにはかいていなかったけど、
三谷の脚本ではあったシーンがまだあったかもしれんし
そこでは土方以外の人がカットになったかもしれない。
662 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:38 ID:???: 昨晩の紅白の再放送を見て思い出したんだが、
山本・土方、昨年末の放送前に見た時点で、イメージ的には
結構、合っているよなぁ～と思って見ていた。
まぁ演技までは期待していなかった訳だが…
よって、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ！
663 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:38 ID:???: 別に大河に限ったことじゃないけど、45分に収めるのはやっぱり大変なんじゃないの？
664 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:38 ID:???: >>658
多分、鳥羽伏見の敗戦から始まった流転の人生
いろいろなものを学んだんだと思う。
京にいたころは見えなかった一人一人の隊士（兵士）の顔（境遇）も
蝦夷にいるときは見えたんじゃないかな。
（人数が違いすぎるとかそういう意味じゃなく）

そういうのを、ぜひ山本土方で見せて欲しかったな。
というか、そういうのを演じれるくらいにまで
最後はなって欲しいというのが正直なところ。
665 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:38 ID:???: 多摩のバラガキから鬼の副長までが第一幕
戦を経て人間形成がなされて母のような指揮官になるまでが第二幕
って感じかな。
流山で終わるのは、区切りがいいのかも。
666 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:38 ID:???: >>653
「組別に分けて競わせる」ってところは「百姓の知恵」じゃなく
人を合理的に組織して、上手く使うという後の副長としての片鱗を
垣間見せる場面としてカットして欲しくなかった。
667 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:41 ID:???: 百姓の知恵じゃなくて商人の知恵だろ。
なんだよ百姓の知恵ってw
668 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:42 ID:???: カットなったもんはもうしょーがない。
不安だったらＮＨＫにカットしないでくれって要望するか
後に完全版でDVD出してくれって要望すればいい。
669 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:45 ID:???: >>666
あの回は、その後の盗賊胎児で、「兵は多いほうがいい」って言ったり、
状況判断が的確だったり（相手の人数把握とか）、近藤にぴしぴし
状況報告したり、「後の副長の片鱗」てんこもりだったから、重複気味な
ところはカットしないと、４５分におさまりませぬ

つうか今んとこ、よく４５分にこれだけの物語要素を盛り込めるな、すごいな
三谷と思ってる自分
670 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:45 ID:???: カットしないなんてムリだろ。
台本の筋を追うだけでカツカツだってのが見え見えなのに。
言うなら三谷に「セリフの量を減らせ」と言え。
671 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:45 ID:???: でも、映画でもディレクターカット版がいいとは限らないし
672 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:46 ID:???: 669です。「盗賊胎児」ってなんだよ自分・・・「貴殿も侍になれる」チラシ
配ってきまつ
673 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:47 ID:???: でも、みつと近藤がオニギリ食べるシーンはいらんと思うが。
674 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:48 ID:???: カットされた部分を拾い集めたＤＶＤやＮＧ集、メイキングＤＶＤとか出たら
何万円出してもいいよん、ＮＨＫさん。
完全予約販売ならリスクもないでしょ？
675 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:49 ID:???: >>673
キミは主役が近藤だということを忘れていないか？
676 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:50 ID:???: 近藤主役だ、この大河は。
カットするなら主役のシーン以外だろ。
677 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:51 ID:???: >>673
タレント･カマキリにもギャラ払っちゃったし・・・
678 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:52 ID:???: 山本って役者順位３番目なんだよな

でもどう考えても土方が準主役だと思うが

何で藤竜沖田が順位上なの？
679 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:53 ID:???: 知名度と事務所の力らしいよ
680 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:53 ID:???: クレ順ネタと五稜郭ネタはループするな・・・
681 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:53 ID:???: 漏れに編集させたら、絶対に主役は土方になっているだろうな。
脚本家やＮＨＫの意図は関係なしでw

なんか雑談ぽくなっている？
682 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:53 ID:???: クレジット順の話はもういいよ。本スレで相手されなくなったから、
こっちきたの？　ホリプロの力だよとか言えば満足なのかな
683 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:54 ID:???: >>678
大人の事情

ってかこの質問するヤツ多杉
684 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:55 ID:???: クレジット順の話題に即レス返す奴も多杉w
685 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:55 ID:rtf+/oxd: >>672
頑張って人集めてきてくれｗ
 >>655
自分もそこは？だったわけだが
この前ガイド本を読んでようやく解った
686 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:55 ID:???: 今宵のこの速さは一体何事なんだ・・・
687 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:56 ID:???: 激しく虚しいがテンプレに加えるか…。(ｗ
688 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:57 ID:???: 主役というだけで必然性の感じられないシーンが入れられ、
説明が欲しいシーンなんかがカットされると、ちと心配なんだわ。
てか、本スレ化してないか？ここ。
689 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:57 ID:???: 休み＋本スレの速さに疲れた人が集まったと見た。
690 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:57 ID:???: あげちまったな…ｽﾏｿ
自分もチラシ配りいってくるよ…
691 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:59 ID:???: クレジットはどうでも良いと思うがね。
漏れ的には、山本土方は”一番最初”だと思っている。
692 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 00:59 ID:???: そんなに心配だったらここでいってもしょーがない。
ＮＨＫに意見してきた方がいいんじゃないのか？
それの方が今後の改正も見込めるだろうし。
ここで不安だからってくり返しいってもしょーがない。
693 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:00 ID:???: 大人の事情・・・hanerunotobiraだな
694 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:01 ID:???: >>688
おにぎり食うシーンなら近藤主役なら絶対にいる。
多摩への思いとミツへの思いが両方表現されてるから。
逆に近藤主役なら土方の有能さをアピールするシーンは削られる。
悲しいが当然よ。
695 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:01 ID:???: クレ順はいいがラテ欄には載って欲しいと思ってるがこれも思い切りループネタ。ｽﾏｿ
696 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:02 ID:???: >>691
腐女襲来！！！！！！！！！！！！！！！！！
697 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:02 ID:???: 女性ばっかりなのに、なんで男の振りするの？みんな。
698 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:03 ID:???: 逆にＮＨＫに冷遇されている感が、
アンダードッグ効果でファンの応援しようと思う心理を煽っていいかもね。
699 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:04 ID:???: >>697
俺女なんだよ
700 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:04 ID:???: >>697
確かに女ばっかって気はするな。
701 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:04 ID:???: ガイド本ではあったのに、オンエアではなかった、ってのと
クレ順、ラテ欄、五稜郭。ループネタだなここらは。
主役は近藤だってわかりきってるだろうに
山本土方が思った以上にいいので、欲が出たのか？みんな。
702 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:05 ID:???: >>698
そういう意味でも山本土方はｵｲｼｲと思ってる。
703 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:06 ID:???: 山本を主役で見たいとは思わんなあ。
香取の脇だからこそだと思うが。
704 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:06 ID:???: >>694
上洛する時、「一緒に出稽古に行った頃が懐かしい」と、
別れのシーンでみつが「私も好きだったよ」と、告白する場面の伏線として
近藤とみつのほのぼのシーンは必要。
705 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:07 ID:???: 女でも２ちゃんに「～なのよぉ」「～しちゃったわ」なんて書きこみしたくないだけ。
706 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:08 ID:???: >>704
だから >>694は必要だって言ってんじゃないか？
707 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:08 ID:???: まあ、沖田が結核で逝ったあとは２番確定だし（回想が入らない限りは…）
つーか、その期間は短いだろうな…局長死亡で最終回なら。
708 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:08 ID:???: >>704
ネタバレだよ。
わざと先の筋書き読んでいないのに。
709 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:09 ID:???: >>705
日常会話でも言わねーよw
710 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:10 ID:???: ネタバレが嫌な奴は、2ちゃん自体に来ない方が良い
711 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:10 ID:???: >>707
沖田が死ぬのは近藤死後ですが、何か？
712 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:11 ID:???: >>710
それはちょと違う
713 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:12 ID:???: あんだけ「後に死罪」ってテロップ出してるってことは、
一通り隊士の最期はやるんだろうね
714 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:12 ID:???: >>711
あれ、逆だったか。訂正サンクス
715 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:12 ID:???: もまえら、もてぃつけ。
716 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:12 ID:???: 山本の芝居はまあまあだが、三谷の土方像はイマイチ。
717 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:13 ID:???: >>713
あんだけって左内だけやん。
718 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:13 ID:???: だって、ネタバレが嫌って先入観持たないで見たいってことでしょ？
役者の話とかも見ない方がいいんじゃない？
719 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:13 ID:???: 今放映されてる分は、放映前に撮った奴でしょ多分(５話までしかいってないんだから）。
ＮＨＫ側だってどんな反応が来るか全く分かってないわけだし。
世間の評判が本当にいいということが各所で実証されれば、そういった声に耳を傾け
ないわけにはいかなくなると思うよ。これから撮る部分（編集とか全て含めて）には、
影響が出てくるんじゃないの。
720 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:14 ID:???: 三谷って新選組の中では誰が好きなのかなー
721 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:15 ID:???: >>718
ﾌﾟｯ
屁理屈いうなよ。
722 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:16 ID:???: ハコダテ編については、地元からの要望が強いのでほんの少し登場する
可能性もあるようなことをＮＨＫ側も言ってるらしいけど。
723 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:16 ID:???: >>719
今のとこ大して評判がいいとは思えないけど・・
このスレではやたら人気だけど。
724 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:16 ID:???: >>721
おまい、言われた本人が黙っているんだからおまいも我慢しる！
荒れるのはいやじゃ。
725 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:16 ID:???: 韓国のドラマは視聴者の反応で展開も放送期間もバンバン変わるらしい。
ここが韓国だったら、五稜郭までやったかもね
726 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:16 ID:???: >>720
原田らしい。
727 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:18 ID:???: >>725
あれは現代劇だからこそ可能なんだよ。
728 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:18 ID:???: >>723
だけど、視聴率２０％ってのは確かに大河としては物足りないかもしれないけど、
全体を見ると結構な数字なんだよ。それだけの人が見てるってことは、それだけ
の影響力はあるって事でもあるでしょ。
729 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:19 ID:???: いやいや、五稜郭までってはなし。
730 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:20 ID:???: 五稜郭までは予算的にも無理じゃない？
戦には人が大勢必要で、それに伴いお金もバンバンかかるだろうから。
731 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:20 ID:???: >>728
大河そのものでなく山本土方の事を言っているのでは？
732 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:21 ID:???: >>730
だからやってもちょっとでしょ。そんなに金かけなくてもできる方法もある訳だし。
733 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:22 ID:???: >>729
「人気があるから五稜郭までやるか～」は不可能。
セット代、衣装代、ロケ代、新規の役者のギャラ、すべてが変わるんだぞ。
試衛館のセットを五稜郭に見立てて、香取が榎本をやるとかなら可能かもしれんが(w
734 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:23 ID:???: >>731
どっちにしても同じこと。好演してれば評判は良くなるわけで、自分のまわりでは
結構話題に上り始めてるけどね。
735 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:24 ID:???: 三谷だから大丈夫だと思うけど、「炎立つ」の最後みたいだけはしないで欲しい。
萎え萎え
736 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:24 ID:???: 土方の戦死のシーンは五秒くらいはやるでしょ。
渡の血風録の時みたいに。
737 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:26 ID:???: 5秒かあ。世間の風は冷たいなあ…（ｗ
738 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:28 ID:???: 世間の風ってより、この大河が主役が近藤だから。
739 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:28 ID:???: NHK「その時」でもいつも、その後の隊士たちのことにも
ちゃんと触れているから（隊士によって取り上げ方の差はあるが）
ああいう形かどうかは分からないが、大河らしくまとめると思う。
740 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:30 ID:???: >>734
何をもって好演と思うかは人それぞれだし
脚本の人物像に魅力が無ければ役者の技量だけではカバーできないことも
去年一昨年の大河で明らか。
話題に上るくらい魅力的に描かれればそれに越した事はないけど
現時点では実況板を見ても分かるとおり「地味」でしかない気もする。
土方がもともと好きな人ばかりが観てるわけじゃないからね。
741 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:31 ID:???: 三谷だから大丈夫だと思うけど、「徳川慶喜」の最後みたいだけはしないで欲しい。
萎え萎え
742 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:32 ID:???: >>738
「締め」は土方で、「大締め」は近藤って事だな。
743 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:33 ID:???: 確かに、個人の意見はそれぞれだが
地味とは思わない。
こんなスレが立つほど、「思っていたより好演している」
「はまっている」という意見が圧倒的だと思うが。
744 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:33 ID:???: >>742
「締め」は沖田で、「大締め」は近藤。
土方は「座興」。
745 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:35 ID:???: >>740
出番が少なめだから地味に見えるだけじゃないの？自分はそうは思わないけど。
つまり見方は人によってそれぞれで、だけどその中で多数を占めた意見が反映
されていくのは間違いないでしょ。この先どうなるかは全くわかんないけどね。
俺はそんなことより、三谷のノリについていけない視聴者が続出して、視聴率
大転落、大幅なてこ入れなんてことになる方が恐ろしいけど。
物凄い悲観厨だけどさｗ
746 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:35 ID:???: ２の実況が世間の意見の全てでもないしなぁ。
そこでの意見をなんか世間の代表みたくいわれても。
実況みても分かるとおりって、放送中はドラマ集中するから
実況いかないしわからねーよ。
747 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:36 ID:???: とりあえず意味もなく山南や桂に突っかかるのはやめて欲しいなぁ
748 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:36 ID:???: 最後の１５分くらいで隊士の末路ながして終了だろ
五稜郭とかの戦闘部分は隊士達が敵に特攻する後ろ姿で終了。

どうせなら数話使って最後までやってもらいたいが
主役不在の話なんて作らないだろうしな。
749 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:37 ID:???: >>745
来週は試衛館に仲間が集まるから
見る人も増えるんじゃないかな。
来週のヒュースケンはキムキム兄やんが楽しみ。
750 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:37 ID:???: なんか本スレでやった方がいいような話題もこっちきてるような？
新選組はどうしても後半くらくならざるを得ないしな。
今明るいからこそ後半の悲劇が映えるってのもあるし
こっちが視聴者の心配してもしょーがねえ。
751 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:38 ID:???: うちの母親は「気持ち悪い」「浮いてる」「変」ってボロクソ言ってる。
私は正直、スマンカッタと思ったけど。

マンセー状態より、賛否両論あった方がいいと思う。
あと別に地味でもいいんじゃないの？別に派手さだけが芸ではないのでは
752 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:39 ID:???: >>746
それを言うならこのスレの意見も世間の全てではないわけで・・

要するに先のことをアレコレ言っても始まらないってこった。
753 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:41 ID:???: ・芹沢の暗殺に参加するメンバー
・山南が閑職に置かれるようになった理由、山南の脱走～切腹にいたる過程
・伊東をだまし討ちにする提案は誰がするのか

この三つが非常に気にかかる。
今までだと、これ全部土方の策略になってしまうところだよね。
今回も、汚れ役は全部引き受けるらしいから
全部土方のせいになるんだろっか。
754 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:41 ID:???: 一つだけ確かなことは、ＮＨＫを含めてマスコミは視聴者の意見に本当に敏感に反応するから、
（反応はするけどスルーも多いが）本当に言いたいことがあるなら直接メールでも手紙でもした
方がいいよ。自分の気持ちも少しは治まるでしょ。
２ちゃんでアーダコーダ言ってることはほとんど世間様には知られないところですので。むしろ
真逆の場合が多々あることは皆さん分かってるでしょ。
755 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/12 01:42 ID:???: >>750
本スレはネタと勢いだけで消費してるからな。
居心地が良い方に流れてきてるんだろ。

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0ch BBS 2005-06-05