【新選組！】山本耕史の土方歳三 Part58【副長】

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1 ：(　^_>^)俺がいる限り新選組！は終わらない：05/01/29 19:56:15 ID:IsRXtJPM: 　大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
　　それ以外の話題（中の人の話など）は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しは徹底スルー、sage進行でマターリと語りましょう。

一、関連情報は >>2-10あたりにありますので一見さんは目を通してみましょう。

一、新スレは >>960-980あたりで様子を見ながら申告して立てること。
　　スレ立てに関しては大河板のローカルルールに倣うこと。

一、ここでの実況は固く禁じます。実況は実況専用スレで。

前スレ
【新選組！】山本耕史の土方歳三 Part57【副長】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1105601921/
886 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 22:22:35 ID:HJhuKCQt: チャノミバでイトイさんが喋りすぎってのは、そもそもラジオのコンセプトがそうだからある程度は仕方ない。
ただ、「新選組！」話よりも「イトイ氏の新選組（史実の方）観」話の方が多かったから、
そういう意味ではちと期待外れだったけど。
あと、もうちょっと副長自身の話も聞きたかったね。
天寧寺の話とか、色々興味深かったからもっともっと聞きたかった。
まあ、ファンの欲目だろうけどなー
887 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 22:26:36 ID:sYXQqOwQ: >>884旦⊂(・ω・`)すまん
888 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 22:29:57 ID:lKCv3VoC: >>865 >>866
遅レスですまんが、近藤の死後、そして最期の出撃に際しての土方については
チャノミバで語ったヤマコーの考えに同意だ。
死に場所を探していたのではなく、近藤や他の人々の死を受け止めて
志を貫くことが戦いの目的、生きる意味だった。という意味に感じた。
最期は自殺ではなく、「点」を打つために・・と語ったやまこー
長年の土方オタとしては堪えられないくらいうれしかったよ。
889 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 22:32:59 ID:r2VtJ7xb: >>886
山本土方オタじゃなくても、ブログなどを見ていても、
「新選組！」オタは土方を演じた山本の視点からの話を
聞きたかった人が多かったようだね。
放送も終わったこの時期に、実際に役者の口から
大河の話を聞けるチャンスはもうめったにないから。
山本土方オタとしての自分は、それでも出してもらえただけで
ありがたいなと思っているよ。
890 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 22:42:41 ID:nC+h1m5y: >>889
下二行同意だ。

>>888
根っこは変わらないとはいえ
近藤亡き後の土方がどう変わるか、どう生きるか
三谷がどう描くかヤマコーがどう演じるか
すごく見たいなぁ。
891 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 22:50:45 ID:HJhuKCQt: >>889
うん、そうなんだよね。
世間的には去年終了したドラマについて語ってくれるなんて、これほど嬉しいことはない。
その点については充分イトイ氏に感謝しているよ。
…やっぱりワガママだなこりゃ（ﾆｶﾞﾜﾗ

こうやって年が明けてもラジオで語ってくれたり、豆まきしてくれたり、
去年のことだけど座談会してくれたりスマステで取り上げてくれたり、
組！って本当に出演者にもスタッフにも愛されていて嬉しいと思う。
そういうドラマに出会うことができて幸せだ。
892 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 23:18:06 ID:tfQcAUDR: 役者が解釈を語ってしまうのは楽しみを奪うというような考えの人だし
他人の考えもたくさん聞けたし、山本本人は普通に満足してそうな気がする
893 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 23:32:50 ID:Oc+vw+9G: >>892
満足しなかったのは山本本人じゃなくて聴取者なんだろ。
ほぼ日の予告では「！」話がたっぷりみたいな煽り方だったのに
フタをあけてみれば･･･って感じだったので。

でも山本の話は実に興味深くておもしろかった。
それが聞けたのは確かに１１０１のおかげだよな。
894 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 23:42:42 ID:nC+h1m5y: 何度繰り返してるんだ～もういいじゃないか～。

本スレにも紹介されてたけどまだ見てない人がいたら。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1106569420/102-121
895 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 23:53:22 ID:vfqwZsOd: もしかして、山本土方ファンって世間に結構いるのか？
ジョンのアカデミーで読者票１位だったときもその疑念がわいたが。
豆まきにも結構人が集まったというし。
周囲にはその気配がないから、世間にはそれほどファンがいないのかと思っていた。
896 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:08:11 ID:xwdfqY9F: 今ヤマコー＠スタパ見返してるんだが、冒頭の「殺す気ですか」の女を、
高幡不動豆まきの時に土産屋で見掛けてビビったの思い出した。
ある意味有名人を見た気分だったよｗ
話豚斬り＆チラシ裏すまん
897 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:19:18 ID:arlOS70A: >896
スレ違いにもほどがある！チラシの裏スレでも立ててやってくれ。
>895
どの程度をもって「結構」と言えばいいのか分からないが、
新選組！の中では少ないほうではないだろうなあ。
ジョンの読者投票は二番手という事でファンでない人も入れてくれたと思うよ。
もし自分だったら他の役者のファンでもやっぱり土方に投票したと思う。
898 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:22:02 ID:EON1EJbT: ファン増えたと思うよ
後半にハマった人も多いみたい
私も大河でヤマコー知った

アカデミーは助演男優賞にヤマコーの名前書いてくれた局長ファンも結構いたんじゃないかな
アカデミーは投票できなかったけどナビのは主演に局長、助演ヤマコーって書いた
899 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:27:44 ID:zAR2+NWB: >>897
普通は他の役者ファンだったらその人に入れるんじゃない？
テレビジョンの読者投票数は圧倒的だったそうだから、
他に特に応援している役者がいない人は入れてくれたろうね。
でもそれは二番手だからというより、１年の頑張りを見ていてくれたからだと思う。
大河終了近くあたりから、新しいブログもどんどんできたから、
途中からかなりファンが増えた印象があるな。
900 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:29:01 ID:zAR2+NWB: 今ザ・テレビジョンを見てみたら、ＴＶ記者票も圧倒的だったんだね。
901 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:31:40 ID:q0vhQFzd: 本スレ784で「GALAC」3月号の組！評話が出ているよ。
902 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:32:05 ID:VI2F3ELu: 山本はんはほんまに素敵なお方どすなぁ
903 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:35:23 ID:NNDos8UV: 役得な部分もあると思うな。
主役の近藤よりも土方の方が人物的に華があった。
904 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:36:59 ID:qJOPYmFm: 世間で人気あろうがなかろうが
好きなら好きでそれでいいし気にもならないなぁ。
楽しいか？この話題。

>>901
見てきた。うれしいね。
自分史上でも間違いなく思い出に残るドラマだ。
905 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:39:35 ID:zAR2+NWB: >>903
諸刃の刃だね。
土方役は上手く行ったら役得だったと言うことになる。
下手していたら目も当てられないものになっていた。
批判も多かったのにそれを覆したのは大したものかと。
906 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:42:58 ID:vhR2hZs9: >>871
スゲー…

でもやっぱり１年間演じた役者の語る話は
おもしろいよね。
洋装＋刀の話なんて演じた人じゃないと
わからない感覚だし。
907 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:44:00 ID:8aFP1v/8: いや、普通の新選組ものだったら、土方は花形だと思う。
というか、燃え剣以降の新選組ものの場合。その前はひどい奴だったみたいだが。

ただ、三谷版の新選組！ではそれほど華やかな役にはしてないと思う。
沖田の場合もいえるけど、むしろ従来のかっこよい土方像にくらべたら
かなりかっこ悪いこともﾄﾞｷｭｿなこともやっていた気がする。
ただ、山本自身にかなり華があるので、そのあたりは許容されてたというか。
908 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:47:06 ID:qJOPYmFm: >>906
洋装＋刀の話は鳥肌たった。
今までいろいろヤマコーの話聞いたり読んだりしたけど
時々すごい感覚的に鋭いことを言ってくれるので
自分自身のカデにもなったよ。
909 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:50:16 ID:zAR2+NWB: >>906
本当だね、昔からの土方オタでも感じることができなかったろうものを
感じられたのは、１年以上もその気持ちになりきって演じたものならでは、かな。
他の役者にも言えることだと思うけど、特に山本はいろいろ考えたり感じたりして
真摯に土方像に向き合ってきたからかな。

>>907
確かに「燃えよ剣」の土方が最高のものと思っている人にしてみたら、
いろいろ思うところがある土方像だったようだね。
910 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:51:37 ID:zAR2+NWB: 「特に山本は」っていうのは、宣伝のために日本各地の縁の地に
何度も足を運んだりしたことも関係すると思う。
911 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:52:24 ID:IZW+8zHW: 許容されてたというより、
むしろ変に華やかカッコヨイだけに書かないところがよかった。
他のキャラにも言えることだけど、
土方沖田あたりは従来エスカレートしてたところがあるから特にかな。
912 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:54:10 ID:EdruNWXk: >>841
遅ﾚｽしかもｽﾚちがいだが、ナルサスがシャガードに言ったﾔﾂだな。
913 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:55:21 ID:8aFP1v/8: 洋装＋刀　の話は、演じる側の感覚だよね。役者山本の感覚。
和装から洋装になったときの浮いた感覚というのは、役者山本の感覚であるけど
同時に、当時の土方もそうだったのでは、と思わせる。
では、洋装になり日本刀を抜いたときの土方の感覚はどうだったのか、は
さすがに山本もよくわからないのでは。
何しろ、ほんとに目も合わすのもこわいぐらいの人、という土方なわけだし。
914 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:57:02 ID:w4hausg1: ！の近藤土方沖田は身近に感じられたのも良かった。
その分色々と痛かったけどねｗ
915 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:57:34 ID:0yUhH33I: >>908
同じく。
遅れ組だけど1043板のレポ、楽しく読ませて貰ってます。

どの人物も立体的に描かれてたのが魅力的だったな。
916 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 01:01:56 ID:qJOPYmFm: >>913
そうだね。
「刀の時代は終わった」という土方だったけど
ラストシーンでも抜刀して敵陣に向かっていってる。
これはドラマの話ではあるけど。
現代に置き換えて推量するしかないけど
ペーパーとWEBみたいな差なのかな？w
917 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 01:05:09 ID:zIQeSJkW: 思った通りの事態だったな・・
本当に恥ずかしいやつらだ
まるで反省もないし。
山本も肩身狭いだろう。気の毒に。
全く本人の責任ではないから気にしないでもらいたいものだが。
イトイ本人やチャノミバ苦情の噂を聞いた業界人は、今後
山本にイメージ合うなと思う仕事の機会があっても勧めるのに二の足を踏むだろうよ。
恐ろしいババア達のご機嫌を気にして仕事を創っていきたくないだろうしな。
ヤマコーオタってほんとにやる事は厨房ガキ以下。年寄りばかりなのに。
ジャニオタだってラジオごときの喋る量なんかで苦情なんか送らないよ。あほかい。
918 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 01:05:26 ID:f8rg2RIg: >>911
「新選組！」では、単にカッコイイだけとかでなく
みな、いろんな要素をもったキャラに描いてあったね。
だから余計に人間臭く深みが出て感情移入もしたし、共に悩んだり喜んだり
群像劇をやるうえで、三谷の上手い描き方だと思った。
好きな人物にそれぞれが思い入れできるし。
919 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 01:12:25 ID:qJOPYmFm: いろんな要素があったから
ドラマ終わった後も考察が尽きないんだろうな。
920 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 01:16:11 ID:EON1EJbT: 本スレより

793 名前：日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/09 00:49:23 ID:94yqp05R
日野で行われる３月１２日の「新選組ファンの集い」で
中越地震災害募金のためのオークションを開催だって。　
詳細は日野新選組同好会の掲示板

本日までにご提供（予定を含む）いただいているオークションの品。

1.　山本耕史さんサイン入り「誠隊旗」
2.　山本耕史さんサイン入り「クリアファイル」
3.　山本耕史さんサイン入り「大河・新選組！PRパネル」
4.　幕末時の鎖帷子
5.　幕末時の鉢がね　
6.　ナイキの新選組限定バージョンシューズ（27cm）　
7.　土方資料館グッズ（予定）
8.　井上資料館グッズ（予定）
9.　本　「永倉新八外伝」（永倉新八ご子孫・著者・杉村悦郎氏サイン入り）　
921 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 01:25:48 ID:8aFP1v/8: >>911
許容されてる、といったのは、つまり
普通にかっこ悪く等身大の土方もよいが、でもやはり土方というのは
外見からたたずまいから、とにかく存在として華やかさやかっこよさがないと、
やっぱりやだ、というのが、土方オタとしての自分の願望だったからｗ
いくらうまくても地味だったらやだし、一見かっこよくても土方の複雑な
人間像がないのはやだし。

山本土方はそのあたりが実によかった。
やっていることはよくよく考えるとかっこ悪いんだが、でも
みていて魅力的というタイプで。
922 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 01:47:36 ID:HtBoAgWd: ヤマコーは、外見は優男で生き様が熾烈な土方を演じる要素が備わっていたが
さらに色々な記述を読み人物像を想像した上で、実際に土方の行った場所をめぐり
感性で土方の魂に肉薄しようとしたところが凄いと思った。
長いファンでも掴みきれなかった部分を、感じて演じてくれたからこそ
こんなに惹かれたのだね。
923 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 07:19:27 ID:jStj/5LE: >>917
　　　＿＿＿　　　ｸﾙｯ…　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>***　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /
924 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 07:31:56 ID:7qLUx9BK: 燃えよ剣以降新撰組ものは多々あって、それでもここまで
土方としてよくも悪くも印象づけられた役者がいなかったのは事実だと思うな
大河で正直、凄い土方にハマった役者だなって私は印象づけられた
燃えよ剣を見ていた世代で違和感がぬぐえない方々がいるように
今後、何年かしてまた土方ハマリ役という人が出できた時、自分も
その新しい役者さんを否定しないけど違和感を感じるかもとは思う
それだけ土方って史実とか、歴史創作小説含めて人気があって難しい役なんだと思う
925 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 07:53:36 ID:jStj/5LE: あの、燃え剣世代の端っこですが（再放送だが）
最初は認めたくなかったけど、今は堂々と組！オタです。
燃え剣より血風録の方が自分的に評価上回っちゃったのもたぶん組！のせい。
三谷自身が燃え剣オタ（栗塚・島田を出すことで）ぶりを披露してくれたことで、
心おきなくハマれたというのもある。
926 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 09:29:50 ID:HtBoAgWd: >>924
恥ずかしいが、子供の頃、栗塚土方をリアルで見てはまった世代だ。
その後、司馬の「燃えよ剣」を読んで本格的に土方にはまり
文献、小説、映像、マンガからアニメまで手当たり次第に漁ってきた。
誰が演じても、栗塚以上はないと思っていたから、ヤマコーをはじめて見た時
は、えーー？という感じだったのに・・今は彼以上はないと思い
土方よりもヤマコー自身に惹かれている自分がいる。
山本土方を否定している人は偏った土方像に固執している人だけだと思うよ。
927 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 09:49:12 ID:ZXCEpiCL: そういう話を聞くと逆に栗塚土方に
興味が出てくる。
928 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 09:54:01 ID:7qLUx9BK: >>926
書き方悪くてゴメンなさい、土方像に固執する人達もそうでない人もいるって当然だとおもっとります
自分自身、何れ登場する土方ハマり役の人がでてきて認められるかもしれないしダメかもしれないから
ただ、『ﾔﾏﾓﾄは土方を演じたから得だった』っていう人がいるけどそうでないなと思っての294ですた
栗塚さん以降何人も演じてきた土方をここまで鮮明に印象づけたﾔﾏｺｰは凄いコト
勿論それは脚本とか、他の組！に出演の役者さん全てが美味く調和したからなんだろうなって
何にせよ、この組！をリアルで見れてよかった
929 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 10:14:36 ID:BZbSthUL: 栗塚さんみたいに、これからもずっと語り継がれていくんだろうなぁ＞山本土方

燃え剣リアルで観れなかった自分が栗塚土方好きになったように、
組！をリアルで観れなかった人たちが山本土方好きになってくれたら本当に嬉しいと思う。
930 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 10:15:56 ID:nrzDvFjp: ヤマコーを土方に抜擢したのってミタニンだっけ？

多謝
931 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 12:52:43 ID:nzcTncg4: ほとんどのキャストは三谷。でも有価と菊川はＮＨＫが選んだ。
932 ：926：05/02/09 13:09:36 ID:HtBoAgWd: >>924
「燃えよ」世代にとっても、山本土方が素晴らしいって言いたかっただけなので
こちらこそ、気にされたらごめんなさい。
>>930
925さんも言っていたけど、三谷氏自身が栗塚ファンで
その三谷氏が見込んだのがヤマコーだったから
栗塚土方好きな自分がはまるのは当然だったかも・・
ヤマコーのキャスティングに関しては
土方大好きな時代考証の山村氏も大絶賛だったものね。
933 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 13:22:53 ID:Egn/Npyn: 三谷さんの自分の世界を構築する力は凄いよ。
でも役者にその力がなかったらやっぱり駄目だったと思う。
934 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 14:01:54 ID:pYWmYL/m: >>931
え！優香ってミタニンが選んだのではないんだ。
上手い下手はともかく、役としてうまくはまっていたし、
土方の「前歯が大きい女は情が深い」だっけ（うろおぼえ）からも
ミタニンはわざわざ優香選んでいるんだと思っていた。
935 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 14:17:25 ID:da2RWF41: どんな役にもいい見せ場を与えるのが三谷クオリティなのです
936 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 15:18:54 ID:e7a32irf: それが「あて書き」ていうﾔﾂでしょう。
台詞ありきで優香がキャスティングされたのではなく
優香がキャスティングされたから、生まれた台詞なんだろうな。
937 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 15:23:31 ID:HgL7dvox: 「前歯」でお考さんの下駄をいじりながら、
その下駄がまたあとで出てくるのが流石
938 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 15:25:46 ID:I0uUcpyr: >>927
ﾉｼ　DVD出てるし余裕があったら買ってみようかと思ってる
939 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 15:38:10 ID:/7shdc6i: 優香はお孝がよかったから深雪太夫も遡ってよく見えるようになった。
…って言った人他にもいたと思ったけど、
もちろん自分の意に染まぬキャスティングでも何とかするのがプロ。
ほとんどの役者を活かすことが出来たのはさすが三谷さんだ。

>>925は自分なのだが、もう一つ、栗塚さん自身が組！をベタ褒めしてくれたのがすごく嬉しい。
あと、楽屋で隣に座った小林さんのことを「こんな若い青年が源さんをやるのか」
と驚いたことがあるみたいなインタビューを読んだ。ちょっと笑った。
940 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 15:46:57 ID:Hf/4ukud: >>931 それなら納得・・・　どーもあの二人は違和感があった
違う人だったら　どーなってたかなー　
941 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 16:07:47 ID:tqfpYr1F: スレ違い。

栗塚さんはトークショーなんかでも
暖かい目で見守ってくれていて嬉しかったな。
最終回の場面に重なるようだ。
942 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 16:13:09 ID:/C7bdDfM: ↑スレ違いってなにが？自分が？
粟塚さんの話は歳三話だから別にいいんじゃないの
943 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 16:14:57 ID:tqfpYr1F: あ、ごめん >>941の一行目は >>940へです。
このまま続けるとしたら、ということで。
944 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 16:23:16 ID:/C7bdDfM: あ、そっか
ずぼらに矢印さしてしまってごめんね
945 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 16:26:34 ID:58nk3zdP: ここだけの話、栗塚さんは親しい人には、
「山本耕史なんて、あんなの偽物だ」と言ってるらしい。
あの栗塚旭が、自分の子供くらいのヤマコーに対抗心燃やしてるんだと思ったら、
自分はちょっと嬉しかった。
946 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 16:39:47 ID:NAts5Qib: 栗塚さんは全くの無名の状態で「土方歳三役者」の看板を背負ってしまい、
「役者としてすごく苦しんだ」と言ってた。何をやっても土方が一番と言われて。
今年になっても「新選組！」を観た熱心なファンが「やはり土方は栗塚さんじゃなきゃ」
などと(余計なことを)言って来てね・・・と苦笑してました。（ＮＨＫ八王子での講座で）
最終回の二人土方のシーンを観て思ったんだけど、これで栗塚さんは“土方歳三”から
解放されたんじゃないかしら。いい意味でのおしまい。
これからは土方歳三と言えば『栗塚旭と山本耕史』二人の名が挙がるんだろうな。
947 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 16:43:15 ID:/C7bdDfM: >>946
パブリックイメージフミヤ君をいまのいままで引きずってきた山本さんと通じる点があるかもね。
山本さんは続編やりたいというぐらい、今は好きで土方を背負ってるからいいんだろうけど
948 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 17:00:43 ID:arlOS70A: >947
というか、死ねなかったのが辛いんだと思う。
藤原君が雑誌のインタビューで「死ぬシーンがやれなくて残念」
って言ってたのを読んでぎょっとしたよ。
沖田は最終回のあのシーンで、もう９９％死んだようなものだと思ってたのに
それでも役者としてはそんなに心残りがあるものなのか……って。
949 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 17:11:43 ID:7qLUx9BK: 役者の人が役とシンクロしてるから、その人生をまっとうしたいって意味でも
死ぬシーンやりたかったのかな、なんて思ってみた
950 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 17:14:37 ID:HtBoAgWd: 栗塚さんが「燃えよ剣」の土方だとしたら
山本土方は生々しい歳三というイメージだな。
あくまで、ヒーローを望む人にはついてけなかったかも。
でも、そんなリアルさがあるから、よけいに感情が直に伝わってきて
ここまでのめり込んだような気がする。
951 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 17:16:06 ID:Qx5iBQts: >>949
局長が本気で死ぬかとｵﾓﾀというのとはまた全然違った意味で
入り込んで演じたいんだろうね。
952 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 19:41:53 ID:XDYMr35F: (　`_>´)　ﾗｲﾗｲﾗｲ～
953 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 20:38:22 ID:iuoU4HOV: >952
１１日の紅白再放送に向けての練習かとしぞう
954 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 21:49:20 ID:dMSLrsLF: >>945
今までいいおじいちゃんの印象しかなかったけど
それ聞いてすっげー好きになったぞ。＞栗塚さん。
やっぱりこの人も土方なんだなw
>>950
いい事言うね。
955 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 21:49:57 ID:1ZyLOYYD: >>939
それはごしょうぶんどすからなーのひとと三味線屋の娘のことを言うとるのかー！
956 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 22:03:47 ID:IZW+8zHW: 嬉しい嬉しくないはともかく
 >>945は明らかなソースもなしに丸呑みに信じるようなハナシじゃないと思うけど。
（だからスルーしてんだろうし）
957 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 22:45:08 ID:R6H+2ePY: >>956
そう思う。「ここだけの話」「親しい人には」・・・。
これじゃ伝聞の域にも入っちゃいない。
栗塚さんは陰でそんなことを言うような人じゃないと思う。
土方を大事に思っている人が、偽者の土方の兄役として、
まだ山本土方がどんなだかわからない始めの方ならともかく、
最終回であんな役を受けないでしょ。
それに始めのほうで、また出してもらえたら嬉しいんだけどって言っていた。
958 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 22:45:31 ID:d3MKay1E: >>950
山本土方が生々しい歳三、というのはもしかしたら自分が今回はまった大きな要因かもしれない。
自分「燃え剣」読んでも、面白かったで終わった奴です…orz　しかも「血風録」のほうが面白かった
などとほざいてたし。
土方に限らず登場人物全員がかっこいいヒーローではなく、格好悪くもがいている部分があった
からこそ、余計に組！にはまったような気がしている。
959 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 23:03:58 ID:IZW+8zHW: >>957
自分がなぜそう思うかというと、
屋風の新選組！の応援トピックの7447番の書き込みを当時読んで、
批判する人にわざわざ「お言葉を返すようですが」なんていう言い方までして、
新選組！のことを最大限愛情を持って語ってくれてるというのすごい覚えてたから。
そこではヤマコーのことについて直接語られたわけじゃないけどそれでもね。
960 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 23:13:57 ID:TkJn7796: ちょっと話ずれるけど司馬遼太郎って「燃え剣」「血風録」「竜馬がゆく」を
同時期に週刊誌（一部月刊誌？）に連載してたんだよな確か。すげーよな。
土方は短い人生を峻烈に生きて名を残したし
ヤマコーは忙しい撮影の合間に史跡めぐりや宣伝活動をこなし
そのうえ飲み会もきっちり参加してたし
すげーよ。みんなすげー偉いよ･･･
961 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 23:32:09 ID:NAts5Qib: 栗塚さんが初めて土方歳三を演じたのが副長と同じ27歳の時。
小劇団の若手劇団員だったから、無名＋若年で精神的にボコボコにされたそうだ。
去年の始め、「新選組！」のキャストがまず若い、ということでいろいろ言われた時、
栗塚さんはその人たちに丁寧に自分の経験も踏まえて「とにかく観てやって下さい」と
頭を下げている。（以上、栗塚さん本人と東映関係者からの直話）
山本土方を否定することは、栗塚さんが自分を否定することにもなるんだよ。
962 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 23:34:24 ID:4Er3RK56: >>961
ええ話や…
読んでたら、血風録見たくなってきたよ。
！も血風録も両方すきだ！！
963 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 23:34:37 ID:nrzDvFjp: (;｀_>´)ドテチン
964 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 23:38:00 ID:SjMUSo4E: ここは山本土方と中の人並に熱いインターネットですね。

…スマソ、読んでて凄く読みごたえがあったから、
ちょっと言ってみたかったんだ。
965 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 23:38:56 ID:6HgPRXZ6: >960
飲み会はちょっと分野が違うかとw　でもヤマコー働き者だ。
土スタの伝通院の前、連日深夜までの撮影→徹夜で源さん打ち上げ→リンダの製作発表
だったそうだもんね。あのときはさすがに画面からボロボロ感がww
966 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 23:45:29 ID:ecKm7J0X: 新ｽﾚ立ててこよ-か？
967 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 00:01:41 ID:+XSnLtNG: >966
立てられるのならぜひお願いしたいです。
最近割と進みが速いんで。
968 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 00:25:21 ID:VqkIoi2e: んじゃ　いてきます
969 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 00:32:58 ID:VqkIoi2e: エラーがかかる・・・すんもはん
託す
970 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 00:46:46 ID:2HhX1O3R: >>965
あの頃はこのスレでも「ヤマコー使われすぎ」とか
言われてたよね。
山本土方は宣伝部長としても
大活躍だったなぁ…。
2004年が懐かしい。
971 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 00:56:33 ID:C1rVvmT0: 行ってくる？次スレ。
972 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 01:39:44 ID:C1rVvmT0: 【新選組！】山本耕史の土方歳三 Part59【副長】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1107966510/

立てました。ちょっとのんびりしすぎてレス番５が…orz
ごめんなさいです。
973 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 01:45:35 ID:MzdNCI3E: ＞９７２
おー、乙華麗様です。
974 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 01:54:37 ID:A6uiMHe3: >>972　おつです。

山本土方って、確かに三谷新選組の中での人物像で、他の隊士との関係もよくて
そこが魅力的だったりするんだけど、
同時に、三谷以外の土方でも全然はまりそうなとこが面白いね。
それこそ、司馬土方でも浅田土方でも、他の作家の土方でも、
山本で脳内イメージしても全然いけるというか。
やっぱり、土方の資料を随分いろいろ山本も研究して、あの人物を
つくりあげたのが大きかったんだろう。
ま、外見がはまっているというのも大きいけど。
975 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 04:23:49 ID:ieQTyndr: >>974
土方は小説によってさまざまに描かれているけど
どの土方でも演じられそうな所がすごいね。
文献や言い伝えられているエピソードも、俳句も
どれも山本土方なら、納得がいく。
それだけ、実物に迫っているということだろうね。
976 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 07:26:08 ID:jtGRLbwp: 次スレの至らぬ１です。
テンプレのＵＲＬの確認に、昨夜他の土方、ヤマコー関係スレ回ったんだけど、
やっぱりここしかいられねーなーと痛感した夜でした。

燃え剣以来の土方ファンだけど、組！の前から昨今の新選組ファン（同人系？）との
温度差が気になってたけど、気のせいじゃなかったなあ。
組！なしでは新選組熱も土方萌えもあり得なかった気がする。
977 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 10:18:39 ID:ieQTyndr: >>976
同人系も見るけど、幅広いものから、一つのアニメなり、マンガなり
あるいは自分の世界で作り上げた土方像と色々あるね。
思い込みの激しいものには、自分もついていけないが・・
中には、同人というより、ファンサイト的なものもあるし
楽しいものもあるので、たまにおじゃましているよ。
元々かな～り昔、自分も同人誌作っていたからね。
土方であればジャンルにこだわらないが
今は山本土方が一番だから、あまり他のものは見なくなったな。
978 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 10:53:47 ID:vl7PRZH3: >>972
おつかれ～。
スレ埋め兼ねて。

昨日、新選組（及び歴史モノ）に全く興味のない友人におそるおそる
組！にはまっている、と打ち明けたら
「ああ、観てたよ、あの、土方やってる人、ええやん。」
と言ってくれたので嬉しかったり、ホっとしたり。

なお、「小林千登勢の息子やろ」と言っていたので、
強く、強く否定しておきました。
979 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 11:51:04 ID:0HjNQ6F3: >>978
そういう話聞くと嬉しいね。
ホッとするのも分かるwおのぶ姉的感覚か？
980 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 12:16:16 ID:WWp1teBw: (　`_>´)　980！！
981 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 12:46:47 ID:zlaPPjbH: （・　∀　・）ひじかたさん、ヒマなら稽古つけてあげましょうか～
982 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 13:19:34 ID:QGB4/t4j: (　`_>´)　ねてろ！！
983 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 14:24:05 ID:H+Kzimqs: (・　∀　・)Beleave in fate 孤独を胸に抱き締めてくれないか～♪
984 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 14:34:14 ID:E6RTz0ma: としぞう、ｸﾏ太郎のスタパは見たか？
985 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 14:57:30 ID:QGB4/t4j: (　`_>´)　だれがみるか！
986 ：日曜8時の名無しさん：05/02/10 15:43:00 ID:3+vP09Ul: としぞうつめたいよとしぞう
…ホントは気になって見たんだろ？

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