【新選組！】山本耕史の土方歳三 Part58【副長】

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1 ：(　^_>^)俺がいる限り新選組！は終わらない：05/01/29 19:56:15 ID:IsRXtJPM: 　大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
　　それ以外の話題（中の人の話など）は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しは徹底スルー、sage進行でマターリと語りましょう。

一、関連情報は >>2-10あたりにありますので一見さんは目を通してみましょう。

一、新スレは >>960-980あたりで様子を見ながら申告して立てること。
　　スレ立てに関しては大河板のローカルルールに倣うこと。

一、ここでの実況は固く禁じます。実況は実況専用スレで。

前スレ
【新選組！】山本耕史の土方歳三 Part57【副長】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1105601921/
858 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 17:19:06 ID:ORtqL65V: としぞう・・・寒い寒い函館では寝不足かい？
いっぱいぬくぬくして眠れよ・・・目はれてるぢゃん・・・(ﾉД`)ｼｸｼｸ
859 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 17:22:27 ID:iUSeBnVK: >>856
いや、土方はもっと髪多いだろう。

まあヤマ…うわなにをすｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
860 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 17:25:14 ID:ORtqL65V: >>859
ぎゅむむーっと結わえてるのではあるまいか？
このｻｲﾄに限らず、この写真って歳三説となえてる御仁は多いよ
861 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 18:34:48 ID:0L8EhkEh: >>858
実際誰も墓参りしてないだろうからツマンナイと思ってるかも。
早く場所を探し当てて田舎に帰って欲しいもんだなぁ。
ひじかたののろい～みたいな話はあまり聞かないから、
戦い抜いた事には満足して死んでいったのだろうとは思うけど
862 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 18:46:46 ID:KhdqoJBu: >>861
ろまんちｗ
863 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 18:52:10 ID:swDjcLc8: お墓、土方資料館の人に聞いた話とかで
見当はついたという書込みのコピペがちょい前にあったよね？
真偽は分からないままだけど。
864 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 19:01:27 ID:esUcPbpX: 土方本人は遺骨になってたとしてやっぱり多摩に戻りたいのかな？
心はすでに、蝦夷の島根に朽ちてても懐かしい多摩にもどって
近藤さん達と再会して満足してるんだろうか・・・なんか切ないね
戻ってほしいけど、墓を暴くよりそのままにしておいてあげて欲しいとも思ってしまう
865 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 19:22:21 ID:XwcFvVLI: 今更だけど、土方は近藤亡き後、何を思って戦っていたんだろう？
会津では忠臣だった斎藤とも別れてる。
それでも北を目指し戦ったのは、死に場所を求めていたのかな…
何人もの隊士に切腹を命じた土方が、腹部を撃たれて死んだのも皮肉な話しだ…
866 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 19:47:42 ID:NNYol+R6: さぁそればっかりはイタコに聞いて見ないとわからない話だ。
ただこの大河の歳三は死に場所を求めてはいなかったと思うし、
あの世でかっちゃんと酒飲んでると思う。
867 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 20:13:42 ID:+UB12XpG: 見つかったなら連れ帰って故郷で静かに眠らせるのもいいと思うし
函館のどこかに眠ったままというのもろまんちでいいな、と思う
868 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 20:32:46 ID:JuwnwQqX: TVnaviで二人で酒呑んでる写真思い出したよ。
869 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 20:36:22 ID:1ZAfLKiX: >>868
酌み交わしてたねえ
870 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 20:50:39 ID:0YHnxxuy: TVnaviのその一連の写真、最終回見終わった後改めて見て、さらに泣いちまった。
なんだか本当にかっちゃんとトシがあの世で酒酌み交わして話してるみたいでな。
871 ：日曜8時の名無しさん ：05/02/08 21:04:54 ID:XFf0aQRy: 「糸井しゃべり過ぎ」という抗議のメールが殺到
byチャノミバ
872 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 21:09:07 ID:NUWc1KQO: イタタタタ…
873 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 21:26:03 ID:nC+h1m5y: チャノミバ聞いてないや。今日のゲストって誰～？
874 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 21:44:29 ID:KhdqoJBu: >>873
森三中のダンナ。
875 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 21:44:50 ID:sppXmrXi: 名古屋のえぇ処って2/11だよね？
876 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 21:46:37 ID:oDBlz/La: >>871
マジ？
イトイが反省してくれることを祈る
877 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 21:50:21 ID:Elqe+x+i: DVD!DVD!
878 ： 日曜8時の名無しさん ：05/02/08 21:55:26 ID:XFf0aQRy: >>876
本当。
土方出演後に抗議のメールが殺到したそうです。（糸井談）
他のゲストの時も、糸井のしゃべりは結構多かったんですけどね。
それだけ土方の回に初めて聞いた人が多かったという事かもしれませんね。
879 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 21:56:37 ID:TToCwGnT: ぎゃーーーー。
山本ファンの印象が悪くならんかったろうか。
山本ファンってこわーーーって糸井はもちろん
いつも聴いているリスナーにも思われたりしてな・・・・。
880 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 21:57:18 ID:nC+h1m5y: >>874
クス。分かんなかったからHP見てきた。
スマスマの構成作家さんですか。ほぉ。
スレ違い失礼。

>>875
ここでタイムテーブルをチェックしてみてくれ。
ttp://www.ytv.co.jp/eetoko/index_set.html
881 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 21:57:44 ID:yXzDmJZH: >>875
や、名古屋はえぇ処、放送してないんじゃない？
ぐっさん家はやってるけど・・・
882 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 21:59:53 ID:3DwkCeKV: >>881
やってないね。>875さんはアリゾナの魔法と勘違いしてるのかな？
883 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 22:11:52 ID:sYXQqOwQ: 間違えました、すいませんm(__)m＜えぇ処
884 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 22:14:38 ID:esUcPbpX: >>883
(* `_>´)⊃旦 < 茶飲め
885 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 22:17:15 ID:a+GNxbK6: >>879
逆逆。
今後の（他番組含む）ゲスト候補に入れてもらえる。
山本に対する抗議ではなく
山本の話が聞きたくてラジオをつけた→聞けなかった抗議だからね。
そういう反響・抗議は後で活かしやすいんです。
886 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 22:22:35 ID:HJhuKCQt: チャノミバでイトイさんが喋りすぎってのは、そもそもラジオのコンセプトがそうだからある程度は仕方ない。
ただ、「新選組！」話よりも「イトイ氏の新選組（史実の方）観」話の方が多かったから、
そういう意味ではちと期待外れだったけど。
あと、もうちょっと副長自身の話も聞きたかったね。
天寧寺の話とか、色々興味深かったからもっともっと聞きたかった。
まあ、ファンの欲目だろうけどなー
887 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 22:26:36 ID:sYXQqOwQ: >>884旦⊂(・ω・`)すまん
888 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 22:29:57 ID:lKCv3VoC: >>865 >>866
遅レスですまんが、近藤の死後、そして最期の出撃に際しての土方については
チャノミバで語ったヤマコーの考えに同意だ。
死に場所を探していたのではなく、近藤や他の人々の死を受け止めて
志を貫くことが戦いの目的、生きる意味だった。という意味に感じた。
最期は自殺ではなく、「点」を打つために・・と語ったやまこー
長年の土方オタとしては堪えられないくらいうれしかったよ。
889 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 22:32:59 ID:r2VtJ7xb: >>886
山本土方オタじゃなくても、ブログなどを見ていても、
「新選組！」オタは土方を演じた山本の視点からの話を
聞きたかった人が多かったようだね。
放送も終わったこの時期に、実際に役者の口から
大河の話を聞けるチャンスはもうめったにないから。
山本土方オタとしての自分は、それでも出してもらえただけで
ありがたいなと思っているよ。
890 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 22:42:41 ID:nC+h1m5y: >>889
下二行同意だ。

>>888
根っこは変わらないとはいえ
近藤亡き後の土方がどう変わるか、どう生きるか
三谷がどう描くかヤマコーがどう演じるか
すごく見たいなぁ。
891 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 22:50:45 ID:HJhuKCQt: >>889
うん、そうなんだよね。
世間的には去年終了したドラマについて語ってくれるなんて、これほど嬉しいことはない。
その点については充分イトイ氏に感謝しているよ。
…やっぱりワガママだなこりゃ（ﾆｶﾞﾜﾗ

こうやって年が明けてもラジオで語ってくれたり、豆まきしてくれたり、
去年のことだけど座談会してくれたりスマステで取り上げてくれたり、
組！って本当に出演者にもスタッフにも愛されていて嬉しいと思う。
そういうドラマに出会うことができて幸せだ。
892 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 23:18:06 ID:tfQcAUDR: 役者が解釈を語ってしまうのは楽しみを奪うというような考えの人だし
他人の考えもたくさん聞けたし、山本本人は普通に満足してそうな気がする
893 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 23:32:50 ID:Oc+vw+9G: >>892
満足しなかったのは山本本人じゃなくて聴取者なんだろ。
ほぼ日の予告では「！」話がたっぷりみたいな煽り方だったのに
フタをあけてみれば･･･って感じだったので。

でも山本の話は実に興味深くておもしろかった。
それが聞けたのは確かに１１０１のおかげだよな。
894 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 23:42:42 ID:nC+h1m5y: 何度繰り返してるんだ～もういいじゃないか～。

本スレにも紹介されてたけどまだ見てない人がいたら。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1106569420/102-121
895 ：日曜8時の名無しさん：05/02/08 23:53:22 ID:vfqwZsOd: もしかして、山本土方ファンって世間に結構いるのか？
ジョンのアカデミーで読者票１位だったときもその疑念がわいたが。
豆まきにも結構人が集まったというし。
周囲にはその気配がないから、世間にはそれほどファンがいないのかと思っていた。
896 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:08:11 ID:xwdfqY9F: 今ヤマコー＠スタパ見返してるんだが、冒頭の「殺す気ですか」の女を、
高幡不動豆まきの時に土産屋で見掛けてビビったの思い出した。
ある意味有名人を見た気分だったよｗ
話豚斬り＆チラシ裏すまん
897 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:19:18 ID:arlOS70A: >896
スレ違いにもほどがある！チラシの裏スレでも立ててやってくれ。
>895
どの程度をもって「結構」と言えばいいのか分からないが、
新選組！の中では少ないほうではないだろうなあ。
ジョンの読者投票は二番手という事でファンでない人も入れてくれたと思うよ。
もし自分だったら他の役者のファンでもやっぱり土方に投票したと思う。
898 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:22:02 ID:EON1EJbT: ファン増えたと思うよ
後半にハマった人も多いみたい
私も大河でヤマコー知った

アカデミーは助演男優賞にヤマコーの名前書いてくれた局長ファンも結構いたんじゃないかな
アカデミーは投票できなかったけどナビのは主演に局長、助演ヤマコーって書いた
899 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:27:44 ID:zAR2+NWB: >>897
普通は他の役者ファンだったらその人に入れるんじゃない？
テレビジョンの読者投票数は圧倒的だったそうだから、
他に特に応援している役者がいない人は入れてくれたろうね。
でもそれは二番手だからというより、１年の頑張りを見ていてくれたからだと思う。
大河終了近くあたりから、新しいブログもどんどんできたから、
途中からかなりファンが増えた印象があるな。
900 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:29:01 ID:zAR2+NWB: 今ザ・テレビジョンを見てみたら、ＴＶ記者票も圧倒的だったんだね。
901 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:31:40 ID:q0vhQFzd: 本スレ784で「GALAC」3月号の組！評話が出ているよ。
902 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:32:05 ID:VI2F3ELu: 山本はんはほんまに素敵なお方どすなぁ
903 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:35:23 ID:NNDos8UV: 役得な部分もあると思うな。
主役の近藤よりも土方の方が人物的に華があった。
904 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:36:59 ID:qJOPYmFm: 世間で人気あろうがなかろうが
好きなら好きでそれでいいし気にもならないなぁ。
楽しいか？この話題。

>>901
見てきた。うれしいね。
自分史上でも間違いなく思い出に残るドラマだ。
905 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:39:35 ID:zAR2+NWB: >>903
諸刃の刃だね。
土方役は上手く行ったら役得だったと言うことになる。
下手していたら目も当てられないものになっていた。
批判も多かったのにそれを覆したのは大したものかと。
906 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:42:58 ID:vhR2hZs9: >>871
スゲー…

でもやっぱり１年間演じた役者の語る話は
おもしろいよね。
洋装＋刀の話なんて演じた人じゃないと
わからない感覚だし。
907 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:44:00 ID:8aFP1v/8: いや、普通の新選組ものだったら、土方は花形だと思う。
というか、燃え剣以降の新選組ものの場合。その前はひどい奴だったみたいだが。

ただ、三谷版の新選組！ではそれほど華やかな役にはしてないと思う。
沖田の場合もいえるけど、むしろ従来のかっこよい土方像にくらべたら
かなりかっこ悪いこともﾄﾞｷｭｿなこともやっていた気がする。
ただ、山本自身にかなり華があるので、そのあたりは許容されてたというか。
908 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:47:06 ID:qJOPYmFm: >>906
洋装＋刀の話は鳥肌たった。
今までいろいろヤマコーの話聞いたり読んだりしたけど
時々すごい感覚的に鋭いことを言ってくれるので
自分自身のカデにもなったよ。
909 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:50:16 ID:zAR2+NWB: >>906
本当だね、昔からの土方オタでも感じることができなかったろうものを
感じられたのは、１年以上もその気持ちになりきって演じたものならでは、かな。
他の役者にも言えることだと思うけど、特に山本はいろいろ考えたり感じたりして
真摯に土方像に向き合ってきたからかな。

>>907
確かに「燃えよ剣」の土方が最高のものと思っている人にしてみたら、
いろいろ思うところがある土方像だったようだね。
910 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:51:37 ID:zAR2+NWB: 「特に山本は」っていうのは、宣伝のために日本各地の縁の地に
何度も足を運んだりしたことも関係すると思う。
911 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:52:24 ID:IZW+8zHW: 許容されてたというより、
むしろ変に華やかカッコヨイだけに書かないところがよかった。
他のキャラにも言えることだけど、
土方沖田あたりは従来エスカレートしてたところがあるから特にかな。
912 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:54:10 ID:EdruNWXk: >>841
遅ﾚｽしかもｽﾚちがいだが、ナルサスがシャガードに言ったﾔﾂだな。
913 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:55:21 ID:8aFP1v/8: 洋装＋刀　の話は、演じる側の感覚だよね。役者山本の感覚。
和装から洋装になったときの浮いた感覚というのは、役者山本の感覚であるけど
同時に、当時の土方もそうだったのでは、と思わせる。
では、洋装になり日本刀を抜いたときの土方の感覚はどうだったのか、は
さすがに山本もよくわからないのでは。
何しろ、ほんとに目も合わすのもこわいぐらいの人、という土方なわけだし。
914 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:57:02 ID:w4hausg1: ！の近藤土方沖田は身近に感じられたのも良かった。
その分色々と痛かったけどねｗ
915 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 00:57:34 ID:0yUhH33I: >>908
同じく。
遅れ組だけど1043板のレポ、楽しく読ませて貰ってます。

どの人物も立体的に描かれてたのが魅力的だったな。
916 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 01:01:56 ID:qJOPYmFm: >>913
そうだね。
「刀の時代は終わった」という土方だったけど
ラストシーンでも抜刀して敵陣に向かっていってる。
これはドラマの話ではあるけど。
現代に置き換えて推量するしかないけど
ペーパーとWEBみたいな差なのかな？w
917 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 01:05:09 ID:zIQeSJkW: 思った通りの事態だったな・・
本当に恥ずかしいやつらだ
まるで反省もないし。
山本も肩身狭いだろう。気の毒に。
全く本人の責任ではないから気にしないでもらいたいものだが。
イトイ本人やチャノミバ苦情の噂を聞いた業界人は、今後
山本にイメージ合うなと思う仕事の機会があっても勧めるのに二の足を踏むだろうよ。
恐ろしいババア達のご機嫌を気にして仕事を創っていきたくないだろうしな。
ヤマコーオタってほんとにやる事は厨房ガキ以下。年寄りばかりなのに。
ジャニオタだってラジオごときの喋る量なんかで苦情なんか送らないよ。あほかい。
918 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 01:05:26 ID:f8rg2RIg: >>911
「新選組！」では、単にカッコイイだけとかでなく
みな、いろんな要素をもったキャラに描いてあったね。
だから余計に人間臭く深みが出て感情移入もしたし、共に悩んだり喜んだり
群像劇をやるうえで、三谷の上手い描き方だと思った。
好きな人物にそれぞれが思い入れできるし。
919 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 01:12:25 ID:qJOPYmFm: いろんな要素があったから
ドラマ終わった後も考察が尽きないんだろうな。
920 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 01:16:11 ID:EON1EJbT: 本スレより

793 名前：日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/09 00:49:23 ID:94yqp05R
日野で行われる３月１２日の「新選組ファンの集い」で
中越地震災害募金のためのオークションを開催だって。　
詳細は日野新選組同好会の掲示板

本日までにご提供（予定を含む）いただいているオークションの品。

1.　山本耕史さんサイン入り「誠隊旗」
2.　山本耕史さんサイン入り「クリアファイル」
3.　山本耕史さんサイン入り「大河・新選組！PRパネル」
4.　幕末時の鎖帷子
5.　幕末時の鉢がね　
6.　ナイキの新選組限定バージョンシューズ（27cm）　
7.　土方資料館グッズ（予定）
8.　井上資料館グッズ（予定）
9.　本　「永倉新八外伝」（永倉新八ご子孫・著者・杉村悦郎氏サイン入り）　
921 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 01:25:48 ID:8aFP1v/8: >>911
許容されてる、といったのは、つまり
普通にかっこ悪く等身大の土方もよいが、でもやはり土方というのは
外見からたたずまいから、とにかく存在として華やかさやかっこよさがないと、
やっぱりやだ、というのが、土方オタとしての自分の願望だったからｗ
いくらうまくても地味だったらやだし、一見かっこよくても土方の複雑な
人間像がないのはやだし。

山本土方はそのあたりが実によかった。
やっていることはよくよく考えるとかっこ悪いんだが、でも
みていて魅力的というタイプで。
922 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 01:47:36 ID:HtBoAgWd: ヤマコーは、外見は優男で生き様が熾烈な土方を演じる要素が備わっていたが
さらに色々な記述を読み人物像を想像した上で、実際に土方の行った場所をめぐり
感性で土方の魂に肉薄しようとしたところが凄いと思った。
長いファンでも掴みきれなかった部分を、感じて演じてくれたからこそ
こんなに惹かれたのだね。
923 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 07:19:27 ID:jStj/5LE: >>917
　　　＿＿＿　　　ｸﾙｯ…　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>***　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /
924 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 07:31:56 ID:7qLUx9BK: 燃えよ剣以降新撰組ものは多々あって、それでもここまで
土方としてよくも悪くも印象づけられた役者がいなかったのは事実だと思うな
大河で正直、凄い土方にハマった役者だなって私は印象づけられた
燃えよ剣を見ていた世代で違和感がぬぐえない方々がいるように
今後、何年かしてまた土方ハマリ役という人が出できた時、自分も
その新しい役者さんを否定しないけど違和感を感じるかもとは思う
それだけ土方って史実とか、歴史創作小説含めて人気があって難しい役なんだと思う
925 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 07:53:36 ID:jStj/5LE: あの、燃え剣世代の端っこですが（再放送だが）
最初は認めたくなかったけど、今は堂々と組！オタです。
燃え剣より血風録の方が自分的に評価上回っちゃったのもたぶん組！のせい。
三谷自身が燃え剣オタ（栗塚・島田を出すことで）ぶりを披露してくれたことで、
心おきなくハマれたというのもある。
926 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 09:29:50 ID:HtBoAgWd: >>924
恥ずかしいが、子供の頃、栗塚土方をリアルで見てはまった世代だ。
その後、司馬の「燃えよ剣」を読んで本格的に土方にはまり
文献、小説、映像、マンガからアニメまで手当たり次第に漁ってきた。
誰が演じても、栗塚以上はないと思っていたから、ヤマコーをはじめて見た時
は、えーー？という感じだったのに・・今は彼以上はないと思い
土方よりもヤマコー自身に惹かれている自分がいる。
山本土方を否定している人は偏った土方像に固執している人だけだと思うよ。
927 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 09:49:12 ID:ZXCEpiCL: そういう話を聞くと逆に栗塚土方に
興味が出てくる。
928 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 09:54:01 ID:7qLUx9BK: >>926
書き方悪くてゴメンなさい、土方像に固執する人達もそうでない人もいるって当然だとおもっとります
自分自身、何れ登場する土方ハマり役の人がでてきて認められるかもしれないしダメかもしれないから
ただ、『ﾔﾏﾓﾄは土方を演じたから得だった』っていう人がいるけどそうでないなと思っての294ですた
栗塚さん以降何人も演じてきた土方をここまで鮮明に印象づけたﾔﾏｺｰは凄いコト
勿論それは脚本とか、他の組！に出演の役者さん全てが美味く調和したからなんだろうなって
何にせよ、この組！をリアルで見れてよかった
929 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 10:14:36 ID:BZbSthUL: 栗塚さんみたいに、これからもずっと語り継がれていくんだろうなぁ＞山本土方

燃え剣リアルで観れなかった自分が栗塚土方好きになったように、
組！をリアルで観れなかった人たちが山本土方好きになってくれたら本当に嬉しいと思う。
930 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 10:15:56 ID:nrzDvFjp: ヤマコーを土方に抜擢したのってミタニンだっけ？

多謝
931 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 12:52:43 ID:nzcTncg4: ほとんどのキャストは三谷。でも有価と菊川はＮＨＫが選んだ。
932 ：926：05/02/09 13:09:36 ID:HtBoAgWd: >>924
「燃えよ」世代にとっても、山本土方が素晴らしいって言いたかっただけなので
こちらこそ、気にされたらごめんなさい。
>>930
925さんも言っていたけど、三谷氏自身が栗塚ファンで
その三谷氏が見込んだのがヤマコーだったから
栗塚土方好きな自分がはまるのは当然だったかも・・
ヤマコーのキャスティングに関しては
土方大好きな時代考証の山村氏も大絶賛だったものね。
933 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 13:22:53 ID:Egn/Npyn: 三谷さんの自分の世界を構築する力は凄いよ。
でも役者にその力がなかったらやっぱり駄目だったと思う。
934 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 14:01:54 ID:pYWmYL/m: >>931
え！優香ってミタニンが選んだのではないんだ。
上手い下手はともかく、役としてうまくはまっていたし、
土方の「前歯が大きい女は情が深い」だっけ（うろおぼえ）からも
ミタニンはわざわざ優香選んでいるんだと思っていた。
935 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 14:17:25 ID:da2RWF41: どんな役にもいい見せ場を与えるのが三谷クオリティなのです
936 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 15:18:54 ID:e7a32irf: それが「あて書き」ていうﾔﾂでしょう。
台詞ありきで優香がキャスティングされたのではなく
優香がキャスティングされたから、生まれた台詞なんだろうな。
937 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 15:23:31 ID:HgL7dvox: 「前歯」でお考さんの下駄をいじりながら、
その下駄がまたあとで出てくるのが流石
938 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 15:25:46 ID:I0uUcpyr: >>927
ﾉｼ　DVD出てるし余裕があったら買ってみようかと思ってる
939 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 15:38:10 ID:/7shdc6i: 優香はお孝がよかったから深雪太夫も遡ってよく見えるようになった。
…って言った人他にもいたと思ったけど、
もちろん自分の意に染まぬキャスティングでも何とかするのがプロ。
ほとんどの役者を活かすことが出来たのはさすが三谷さんだ。

>>925は自分なのだが、もう一つ、栗塚さん自身が組！をベタ褒めしてくれたのがすごく嬉しい。
あと、楽屋で隣に座った小林さんのことを「こんな若い青年が源さんをやるのか」
と驚いたことがあるみたいなインタビューを読んだ。ちょっと笑った。
940 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 15:46:57 ID:Hf/4ukud: >>931 それなら納得・・・　どーもあの二人は違和感があった
違う人だったら　どーなってたかなー　
941 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 16:07:47 ID:tqfpYr1F: スレ違い。

栗塚さんはトークショーなんかでも
暖かい目で見守ってくれていて嬉しかったな。
最終回の場面に重なるようだ。
942 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 16:13:09 ID:/C7bdDfM: ↑スレ違いってなにが？自分が？
粟塚さんの話は歳三話だから別にいいんじゃないの
943 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 16:14:57 ID:tqfpYr1F: あ、ごめん >>941の一行目は >>940へです。
このまま続けるとしたら、ということで。
944 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 16:23:16 ID:/C7bdDfM: あ、そっか
ずぼらに矢印さしてしまってごめんね
945 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 16:26:34 ID:58nk3zdP: ここだけの話、栗塚さんは親しい人には、
「山本耕史なんて、あんなの偽物だ」と言ってるらしい。
あの栗塚旭が、自分の子供くらいのヤマコーに対抗心燃やしてるんだと思ったら、
自分はちょっと嬉しかった。
946 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 16:39:47 ID:NAts5Qib: 栗塚さんは全くの無名の状態で「土方歳三役者」の看板を背負ってしまい、
「役者としてすごく苦しんだ」と言ってた。何をやっても土方が一番と言われて。
今年になっても「新選組！」を観た熱心なファンが「やはり土方は栗塚さんじゃなきゃ」
などと(余計なことを)言って来てね・・・と苦笑してました。（ＮＨＫ八王子での講座で）
最終回の二人土方のシーンを観て思ったんだけど、これで栗塚さんは“土方歳三”から
解放されたんじゃないかしら。いい意味でのおしまい。
これからは土方歳三と言えば『栗塚旭と山本耕史』二人の名が挙がるんだろうな。
947 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 16:43:15 ID:/C7bdDfM: >>946
パブリックイメージフミヤ君をいまのいままで引きずってきた山本さんと通じる点があるかもね。
山本さんは続編やりたいというぐらい、今は好きで土方を背負ってるからいいんだろうけど
948 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 17:00:43 ID:arlOS70A: >947
というか、死ねなかったのが辛いんだと思う。
藤原君が雑誌のインタビューで「死ぬシーンがやれなくて残念」
って言ってたのを読んでぎょっとしたよ。
沖田は最終回のあのシーンで、もう９９％死んだようなものだと思ってたのに
それでも役者としてはそんなに心残りがあるものなのか……って。
949 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 17:11:43 ID:7qLUx9BK: 役者の人が役とシンクロしてるから、その人生をまっとうしたいって意味でも
死ぬシーンやりたかったのかな、なんて思ってみた
950 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 17:14:37 ID:HtBoAgWd: 栗塚さんが「燃えよ剣」の土方だとしたら
山本土方は生々しい歳三というイメージだな。
あくまで、ヒーローを望む人にはついてけなかったかも。
でも、そんなリアルさがあるから、よけいに感情が直に伝わってきて
ここまでのめり込んだような気がする。
951 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 17:16:06 ID:Qx5iBQts: >>949
局長が本気で死ぬかとｵﾓﾀというのとはまた全然違った意味で
入り込んで演じたいんだろうね。
952 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 19:41:53 ID:XDYMr35F: (　`_>´)　ﾗｲﾗｲﾗｲ～
953 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 20:38:22 ID:iuoU4HOV: >952
１１日の紅白再放送に向けての練習かとしぞう
954 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 21:49:20 ID:dMSLrsLF: >>945
今までいいおじいちゃんの印象しかなかったけど
それ聞いてすっげー好きになったぞ。＞栗塚さん。
やっぱりこの人も土方なんだなw
>>950
いい事言うね。
955 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 21:49:57 ID:1ZyLOYYD: >>939
それはごしょうぶんどすからなーのひとと三味線屋の娘のことを言うとるのかー！
956 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 22:03:47 ID:IZW+8zHW: 嬉しい嬉しくないはともかく
 >>945は明らかなソースもなしに丸呑みに信じるようなハナシじゃないと思うけど。
（だからスルーしてんだろうし）
957 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 22:45:08 ID:R6H+2ePY: >>956
そう思う。「ここだけの話」「親しい人には」・・・。
これじゃ伝聞の域にも入っちゃいない。
栗塚さんは陰でそんなことを言うような人じゃないと思う。
土方を大事に思っている人が、偽者の土方の兄役として、
まだ山本土方がどんなだかわからない始めの方ならともかく、
最終回であんな役を受けないでしょ。
それに始めのほうで、また出してもらえたら嬉しいんだけどって言っていた。
958 ：日曜8時の名無しさん：05/02/09 22:45:31 ID:d3MKay1E: >>950
山本土方が生々しい歳三、というのはもしかしたら自分が今回はまった大きな要因かもしれない。
自分「燃え剣」読んでも、面白かったで終わった奴です…orz　しかも「血風録」のほうが面白かった
などとほざいてたし。
土方に限らず登場人物全員がかっこいいヒーローではなく、格好悪くもがいている部分があった
からこそ、余計に組！にはまったような気がしている。

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