【大河】山本耕史の土方歳三 Part44【新選組！】

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1 ：山南（回想）：04/09/20 16:48:22 ID:y3onb2H8: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、関連情報は >>2-10あたりにありますので一見さんは目を通して見ましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

一、ここでの実況は固く禁じます。実況は実況専用スレで。

前スレ
【大河】山本耕史の土方歳三 Part43【新選組！】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1094800391/l50
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 22:55:09 ID:rE1LC1+F: 結局河合は武田のことを告白したの？
西村さんにだけ本当のことを話した風だったから
武田にはカマかけただけなのかなと思ったんだけど
どうだったんだろうか。読解力不足でスマン。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 23:00:11 ID:z7iYXhge: >>816
自分もそう取ったんだが。
解釈はいろいろだろうな。
制作側がわざと曖昧にしたのかどうかはわからんけど。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 23:01:00 ID:dfy4iIlM: >>815
原田たちの婚礼には出るそうだよ。
ネタバレになるから、どうなるかは言わないけど。
819 ：801：04/09/26 23:06:41 ID:FU2vRK/w: >>805 >>806 >>808 さん

ご親切にありがとう、そんなスレがあったのですね。
これから見学して参ります（ペコリ）

>>804さんに反論したいのですが、それをやっちゃうと荒らしに
なるので、我慢します。・・・我慢・・・します。失礼しました。

これだけじゃ、土方スレっぽくないので土方の話題も。。。

冒頭の局長が広島に行く話しをしているシーンは、後々重いですね。
副長的には、あんたが行ってもどうにもならんから京にいてくれって感じ
だったのかも！？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 23:14:13 ID:ywqHDShA: 近藤が土方をちゃんと理解してるようにはどうにも思えんのだが。
しかし今回は土方が完全に主役だったね。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 23:21:57 ID:rE1LC1+F: 主役は河合でしょうとマジレス。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 23:48:21 ID:ULrXj21Y: 最近土方は（だけじゃないけど）参り気味だったから
最初の方のシーンでも、出来たら近藤に居て欲しかったんだろうな
でもそれを言えないのが切ないなー。

今日の主役は河合だなｗ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 23:52:11 ID:L71rAZ4K: （　｀д´）ﾑｷｰ! w

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/26 22:26:25 ID:p3Pd5Kn8
土方にあの本がわかるとは思えない。
このスレにおいてはひらがなしか書けない設定の男なのに。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 23:53:57 ID:ywqHDShA: (； `_>´) ・・・・・。絵もいっぱいかいてあっただろ？あの本・・
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 23:55:26 ID:FFZQ3DlT: でも結局せつない土方が一番ｲｲ!のだが
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 23:56:46 ID:1CT9fLfR: >>820
誰もが微妙にずれてるから新選組は破滅していくんだなって思った。
それぞれの思いは分るんだけど何かずれてる。

今回の主役は河合だと思う。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 23:59:42 ID:5EVfCkHK: 最初の近藤と土方が２人で話すとこ、２人だけなのに近藤さんはすごく
局長としての話し方だったなあ。ちょっとさびしい。

そのあとで、「かっちゃん…」が来るから何か壬生浪士組のころと
２人の関係が逆転してるような感じ。上手く言えないが。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:01:08 ID:fQDUL0XF: 河合で当たり前だからいつまでも引きずらんでいい。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:01:29 ID:Y1svPNSA: >>802
山南も好きだけど、土方も好きなので、正直どっちも辛いですよ、自分。
と、こう切り出すのも802さんには山南って単語を出されるのも嫌なのかも
しれないんで、ぶっちゃけ、スルーしてくれてもいいんですが。
土方が一人でしんどい思いをしてるのは見てて、すごい切ないし、今は
源さんと沖田がわかってくれてるのかなという気がします。近藤は、
まず今は大儀ありきに邁進してて、土方を救ってる場合ではないし、
そんなこと土方もわかってるだろうし。

無理な話だし、ありえないと話だけど、土方の共犯者として山南が生きていて
くれたら、今よりは土方は苦しまなかったのかなという思いもかすめます。
山南の名前聞くのも嫌っぽい802さんには、うざい話かもしれないですが、
私はどちらも好きなので、そういう風に思います。

建白書の件だって、腹を割って話あうべきなのは永倉と近藤じゃなかった気が
する…。後の祭りですが。
長文でウザかったらごめんなさい。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:03:26 ID:6i1TF4uC: >>829
煽りにマジレスせんでくれ。自演かと疑うぞ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:04:44 ID:QdDl7XfX: 802って単なる煽りじゃないのかなあ。オタ持ち出してるあたり。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:06:22 ID:vaN1QAXv: >>831
煽りだとわかっているから、みんなスルーしてきたんだと思う。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:07:45 ID:JNgLzEHx: （・　Ａ　・）　土方さん・・・。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:09:08 ID:Qc7X9ksu: 近藤の子孫の方もいっていたけど、近藤と土方って肝心なときには
必ず一緒にいないよね。池田屋、鳥羽伏見、勝沼、墨染・・
最後の流山ではとうとう別離。近藤の斬首のときも土方は東北に。
近藤不在の間に、土方がどんどん切腹させる。
しんどい思いするときには、側にかっちゃんがいない土方を
今後もさんざん見なきゃならないｵｶﾝ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:09:11 ID:Y1svPNSA: 829です。
煽りですかね…すいません、ついマジレスしちゃいました。気をつけます。
ええと、とりあえず自演ではないですので。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:10:59 ID:6i1TF4uC: >>827
局長然としてかっこよかったね。
あの距離感が自分はイイなと思った。

今回は13話を見返したばかりだから
なんかいろいろとクルものがある。
もっと威厳を持て！とか言ってたのにね、あの頃は。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:17:47 ID:LveiF5nZ: >801>819
いいよ、どうせ土方のせいで武田が･･･とか思ってんだろ。
土方だって悪いだけの奴じゃないだろ！
武田だって悪く思えない所がある！
どっちも責められないんだよ。
あんたは武田に感情移入してるみたいなんで土方なんかと
思い完全に土方を邪魔者扱いしたいのかもしれないが、
誰がどうだと特定の奴に責任負わせようとさせるのは
的がずれてるぞ。
もうちっと理解する力つけろよ！
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:24:08 ID:LveiF5nZ: このスレでは近藤かっこいいとか山南好きとか
沖田ありがとうとかみんな切ないとか好意的な
コメントばかりなのに、他スレでは土方は悪く言われ、
話に出されただけで叩かれる。
それがものすごく切ない。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:26:57 ID:lPY28Hng: >>838
でも、この大河の土方にはしつこいくらいフォロー入ってると思うけどな。
もっと徹底的に鬼副長って感じにも出来ると思う。
まぁNHKだし８時台だし限度あるけどさ。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:27:02 ID:LveiF5nZ: これだけ他役者やキャラを褒めていても他役者スレでは
土方は散々嫌われてるんだよ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:27:35 ID:QTNFy5SG: そんなにいやならそういうとこみなきゃいいと思うが。
色々みるとそりゃ色々な意見あるだろうし、
そういうのは自己責任で解決してくれよ、って思う。
他んとこみての愚痴なんてここでききたかーない。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/27 00:28:56 ID:SLRgYIwU: >>836
懐かしい～～
土方「もっと威厳をもってくれ」近藤「ハイ」のやりとりが、今見るとほのぼのしてて
可愛かったなよあ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:28:58 ID:4q2h9Csk: >>841
同意。きらわれてなんぼの副長だ。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:29:13 ID:2El2AFCw: >>840
そうなんだ。でもここと本スレしか見てないからいいや。
これからもよそは多分見ないし。時間ないから。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:30:11 ID:lPY28Hng: うん、イヤなら見なきゃいいじゃん他役者ｽﾚは。
自分も参考までに他のところも見てるけど
今まで色々あったよ。
（・　∀　・）のとこなんか初期は散々な言われようだったし
斎藤のとこも、前回の、お初を斬った件で色々言われてたよ
オンナを斬る斎藤なんて、とか。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:32:01 ID:DSDfBiJK: つーか、いくつかの役者スレも見てるが >>840は単なる被害妄想。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:32:37 ID:sxzfCUv0: 今回はすごく切ない。切ないけどいい話だった。
でも柱ゴンゴンはちょっと嫌だった。もっと違う表現の仕方が
あったろうに。
そして土方も西洋の軍備の勉強をしようとしてるのがかっちゃんの
参謀らしくて良かった。もしあの本が土方の手に入ってたら鳥羽伏見で
勝てたんだろうか、と意味の無い事を考えてしまう
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:32:47 ID:IYLCZXN0: 本スレでは土方は結構理解されてると思う。
他の役者スレも近藤しか見てないけど、そこではやはり好意的だよね。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:33:14 ID:2631oA7U: 他の役者スレも見てるが、そんなに散々いわれてるか？土方。
見てるといっても近藤、斉藤、沖田、へーすけスレくらいだけど。
下手な煽りちゃんか？ID:LveiF5nZは。
やたら他では、他ではって言いはるし。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:33:18 ID:A+y1TLjq: 他の役者スレも見てるけど
別に嫌われてないよ
みんな釣られ杉
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:33:21 ID:qIS/ppII: 些細なことだけど、山南だけさんづけで土方だけ呼び捨てなこととか多くて嫌だったな。
この嫌われぶりは三谷の思惑通りなんだろうなとは思うけど。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:34:20 ID:6i1TF4uC: >>846
だよね。とりあえず他スレの話はここまでってことで。

自分的に源さんの存在がとても頼もしかった今回。
「源さんだけにはわかってほしい」
と打ち明けてたのを思い出したよ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:34:56 ID:aCzXZmnW: いやぁ山南さんは「山南さん」っていう一つの名前になってる希ガス。
原田をサノとか永倉をぐっさんと言うのと同じで。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:35:41 ID:1ZJpAdv6: 大河の土方は好き嫌い分かれる役に作られているなーと土方ヲタの自分でも思うから
まあ叩かれる事も多いのはわかるよ。
サラっと見てる人には誤解されやすいキャラだけど
ちゃんと見てる人は土方の辛さも魅力もわかると思うし。
ほぼ日なんか見てるとよく思う。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:36:24 ID:lPY28Hng: 来週の、左之助の祝言で永倉と…が楽しみだ。
久々にほのぼのできそう。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:36:33 ID:kejYkRFz: え？スレとかで皆が語るとき、山南だけさんづけで、
土方は呼び捨てだって事？>>851
そんなんで皆に嫌われているとかって思うもんなの？？？？
そんな深い理由で土方を呼び捨てにしてる人そんないないように思うんだけど。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:37:58 ID:DR4k6ij2: 土方に「さん」がつかないのは嫌われてたからっていうのじゃないと
思うよ。
土方には多くの新選組ファンは昔から馴染みがあって、いろいろネタにされてて
自然とみんな「土方」か「副長」呼びだからサ。
山南もそうだけど、馴染み度は土方の比ではなかったから。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:38:23 ID:eXGUUKqz: 来週がちらし寿司の回だよな？
祝言のシーンは久々のほのぼの、かな。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:39:20 ID:2El2AFCw: >>852
そうそう。それ思い出した。
源さんの存在はやっぱりデカいよなあ。
45話が今から怖い・・・
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:40:21 ID:6i1TF4uC: >>858
土スタでうまそうに食べてたよねー。
ほんとだったら歌の一曲でも披露してほしいところだがw
彦五郎さんがかっちゃんの祝言で歌ったことだし。なつかしー。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:41:14 ID:VzsxcndP: 単に、ﾄﾞﾗﾏの中で山南は「山南さん」と呼ばれ、土方は「土方」と呼ばれるからだろうに、
そんなことまで気にしてるなんて大変だろうなぁ…。
源さんとか広沢様とかはどうなのよ、と思うけどw
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:45:29 ID:IYLCZXN0: 自分も広沢様はさまづけがデフォルトだなｗ
土方は呼び捨て。しかしそこに愛はいっぱいあるぞ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:47:36 ID:msX69eia: >>849-850に胴衣。
近藤・沖田・山南・斎藤・平助・源さん・クマ・鴨スレまで見てるけど
別に嫌われてはいないから安心汁。
一部煽ったりする人はいるけど、これはどこのスレでも同じことでしょ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:52:22 ID:6i1TF4uC: 呼び名にこだわってるのは一人だけ。
もうええべ。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:56:52 ID:yQ2YHbh/: ２ちゃんでは割と理解されていると思うけど、ブログ読むと「んーーー」ってことはあるね。
よく行くところで、「おまえが切腹しろ」みたいに言われていると、やっぱそうなのかと思う。
特に、オタではない一般の人は、２度も３度も見ないから、細かなところも見逃したりもするだろうしね。
まあ別に理解されていなくても、構わないのは構わないんだけどさ。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:57:28 ID:5hLFB+Bh: 本編で触れるべきところはいくらでもあるだろうに勿体ないなぁ。
>>852
源さんの一言一言が心強かったよ。
そのおかげで今回の土方はあまり喋らずにすんだ気もする。
土方の心情を明かすポジションでもあったね。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:57:36 ID:Qc7X9ksu: 今回、いい表情が多かったから、オタ的には楽しめた。
山南とごたごたしていたときは、やたら眉間のしわが目について
力はいってるなー副長
という感じだったが、ここんとこはそういう力みは感じなくなった。
切腹後に武田を一瞥するところの表情が中でも気に入った。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:01:16 ID:gpgYklBQ: プログでどういう感想書こうとそりゃ書いてる人の勝手だからな。
人には様々な受け取り方あるだろう。
そういう人の意見までしらん、って感じ・・・。
その感想書いてる人のプログと自分の意見があわなきゃいかなきゃいいんだし。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:04:14 ID:yQ2YHbh/: >>868
だから、理解されなくても構わないと思っているよ。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:08:11 ID:s6dToVPK: だから他ではこう言われているって部分はいらん >>869
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:14:40 ID:6i1TF4uC: >>866
一行目に激同。

BSでリピったら沖田の「命を粗末にするやつに…」
って台詞に「銭を粗末にするやつは…」を思い出してしまった。
こわい。粗末にはしてないんだけどね。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:15:21 ID:OABTRhc4: >>867
顔どんどん変わっていってるよね
鬼になりたての頃の新見や鴨に向けた上目睨みやら
どんどん新選組が大きくなっていく渦中で、葛藤や対立の真ん中にいるギチギチの顔やら
そんで最近はもうやたら、達観じゃないけど、えらく冷たく静かな顔だったりして
どんどこ辛くなる
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:20:46 ID:JSFjlrbb: 飛脚へひとこと

(# `_>´) 遅いな！
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:38:03 ID:6i1TF4uC: 飛脚を見つけたときの表情がなんともいえなかったな。
全てを受け入れて背負う覚悟してる人の顔に見えた。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:33:56 ID:A+y1TLjq: 今日は見ていてつらかった
河合も土方も他の隊士も
みんなかわいそうで・・・
武田もなんか憎めない
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 05:56:08 ID:tuYRIZDS: >>873
飛脚からひとこと

待たせたな!!
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 07:03:11 ID:HsSSMD0i: >>876
(∬　 #`)　それは俺のセリフだ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 08:24:49 ID:iU/yv6EQ: 本スレのスレタイも
としぞうの台詞だな・・・
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 09:28:32 ID:033WeCXX: ( ∬ 　) ・・・さいきんしんぱいごとが多くてよくねむれねぇ。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 10:45:52 ID:LLQrzwBJ: >>879
お肌に悪いねえ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 12:55:57 ID:1XVLM9kj: 切腹だと脅せば河合が怖気づいて
武田とのいきさつをしゃべるかと思いきや
「新選組の隊士ですから覚悟は出来ています」なんて
頼もしい言葉が聞けて嬉しそうだったね。
「よく言った！」っていってたし。
あの瞬間すごく河合のことを気に入ったんだろうねぇ。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 12:56:00 ID:CIJtfYXK: >>876
ﾜﾛﾀ
待たせ過ぎだろ！
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 13:14:58 ID:tblN2ave: ほぼ日の京都巡りに同行してるの堺さんだったんだね。
拷問部屋の写真があった。

>>881
同じこと思ったよ。
けど、もとはといえば武田のことを吐かせるためだけだったのになぁ。
その辺りがにんともせつなすぎる。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 13:52:55 ID:T61LjrEB: 本スレから。(1)以外はほしかったなー。

本日の主なカットシ－ン（台本段階含む）

(1)冒頭の会議の後、「ないがしろにされてる」と土方に文句言う谷
　　→河合切腹の前日にも同様に談判に行き、介錯役を押し付けられる
(2)階段座り込みシーンの後、河合は監察の山崎に調査を依頼しようと
　するが、「局長じきじきの命」により、山崎は不在。河合が浅野に
　事情の一部を語る（→原田ら、隊士に話が漏れる）
(3)近藤が武田をかばい評価するシーンの後、伊東と篠原の密談
　近藤が多摩の百姓であり、多摩が武田の遺民であること、だから
　甲州流に肩入れすることを馬鹿にする
(4)裃を届けに来た島田に、河合が武田をかばった後、島田がこっそりと
　河合が町人であること、逃げても恥にならないこと、もうﾅｶﾏの見張りは
　したくないことを涙ながらに訴える。
　河合「覚悟は出来ています。私だって、戦う勘定方ですから」
(5)「一心不乱に軍学書に没頭する武田観柳斎」のシーンがカット
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 14:01:09 ID:eSBon4Wp: うわー、こんなにカットがあるのか…。
2,4は残してほしかったかも。
特に4は、ラストの島田の号泣が唐突だと感じてしまったので…。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 14:23:19 ID:gcrbVP0i: 今回はカットが少なかったんですね。もう少し入れて欲しかった。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:03:31 ID:amwKubmd: カットが多かったの間違いでは。

これがあればなーってシーンばかりだね。
毎回のことではあるけど。
脚本家ってカットを考慮に入れつつ書いてるもんなのかなー。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:10:28 ID:ILkfEtiW: 4がなくてよかったと思った俺は少数派？
島田は土方の命令に逆らうシーンは欲しくない
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:13:49 ID:Yogzbmzh: 今東海地区ではシヨムニ再放送中。
桂と副長の中の人が先輩後輩を演じている…。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/27 15:26:00 ID:cYUU6bgJ: >>889
ヤマコー、住友林業の人みたいだｗ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:33:13 ID:WP+54XL+: ショムニに出てたんだね。
コレにも、新見は出てたんだっけ?
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:35:28 ID:v/2sY9UA: >>891
新見さん出てるよ。
出てるけど絡みがあったか記憶にない…。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:39:17 ID:95SDXghr: >>888
ラストの泣きにつなげるためにあったらよかったと思ってたが
言われてみるとそうかもしれん。
実際に4のシーン見たらションボリしたかも。副長ヲタですまんw
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:40:16 ID:95SDXghr: >>892
絡みはなかったような記憶。
桂さんとの絡みはよく憶えてるんだが。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/27 15:42:17 ID:cYUU6bgJ: >>892
ヤマコーとの絡みはないもよう。確か桂の同僚役だったんじゃないかな？
お登勢の中の人との絡みも期待したんだが、どうやらなさそう…orz
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:57:13 ID:ZUirIg4i: 1043えばんの職人さんたちはすごいな。
どれもこれもか○いすぎる。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:58:53 ID:VF+v4bg5: 届いた金を見ながら一人、土方はまた|||orz|||になっていただろうな。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 16:22:20 ID:MI+ZZP24: >>896

1043までは行けるけどえばんがわからん。
誰かヒントください。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 16:24:34 ID:Er6i2yw0: >>898
1043の「修正・追加・要望スレ」を見れ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 16:36:18 ID:OvIwTos4: (　`_>´)きゅうひゃく！
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 16:47:13 ID:MI+ZZP24: >899

行けたよｱﾘﾏﾄｰ　　ﾉｼ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 17:23:26 ID:/3Q62WsS: としぞう、さいとうがあくむにうなされて眠れないみたいだから、今夜はそい寝してやってくれよとしぞう
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 17:26:22 ID:sDFDSbis: (　`_>´) ・・おれのほうがうなされてる・・
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 17:27:55 ID:jF+dX/Qa: やはりどうしても鼻の下のうすら髭と数重あごが気になって
物語に集中できない･･･あれは痛かった。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 17:28:43 ID:01ca24YZ: 大河で新選組を知ったんで史実はよう知らんのですが
新選組崩壊の原因て「法度」のせいなの？
ラストにあった伊東の言葉が的確だと思うんで
法度のせいだとは思わんのですが
あちこちでそんな感想を見かけたので。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 17:32:36 ID:LLQrzwBJ: >>905
幕府と会津が負けたから>新選組崩壊の原因
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 17:33:14 ID:2cvmjpYS: >>905
法度はあまり関係ないと思うよ。
史実を知ってると、結び付けて考えちゃんじゃない？

要は、大政奉還して幕府自体がなくなってしまったので、
幕府お抱えの治安維持部隊だった新選組の存在意義がなくなってしまった、と言うのが実情だと思う。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 17:42:00 ID:MI+ZZP24: >905
906・907の通り時代の流れが一番の理由じゃない？
存在意義ももちろんだけど武士でいられなくなる時代が来るからね。

ただ崩れかけている組織を無理矢理保っているという感じはある＞法度
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 18:39:54 ID:emd4o0gj: もうあと２ヶ月ちょっとかー。
撮影ももうすぐ終わりだね。
明後日から舞台稽古始まるし
もう大河一筋じゃなくなる時期なんだなー。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 18:45:12 ID:Lcjwei1C: へー明後日から稽古なの？でも月末二本松だよね
撮影と平行して入るのか、遅れて稽古入りなのかわからないけど
ロケあったらいって欲しいな。あるのかしらないけど
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 19:18:01 ID:Qc7X9ksu: でも、新選組って法度が厳しくて、逃げちゃう隊士も多い一方で、
法度が厳しいわりには、どんどん人が入隊してくる。
崩れかけているというよりは、もともとはみだし者の烏合の衆の組織を
強引にまとめてるのが法度という感じ。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 21:00:22 ID:hXGxzfaF: >905
というか法度自体が子母沢センセイの創作という説も有力
実際斬首・切腹せずにリタイアした隊士も多いし
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 21:05:26 ID:4ND+qbZI: 脱走して復隊した隊士までいるらしいし
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 21:19:51 ID:2cvmjpYS: >>913
阿部十郎だね。

新選組は仮隊士制度があって、その間なら好きに脱退できたらしい。
実際、高台寺党の分派の後を追って分離しようとした隊士達の内、
約半数は仮隊士という事で追放処分で済んでいる。
正式な隊士でもちゃんとした理由があれば、脱退できたという話もある。
美少年だった馬越なんかもそうだし、中には「洋行したい」という理由の者も。

あと、浅野薫なんかは臆病という事で除隊処分を受けて
新選組の名を騙って押し借りをしていた事が新選組に伝わって殺されてる。
同じように除隊された後、悪事を働いて結局、新選組に殺されてる元隊士は数人いた筈。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:28:38 ID:6i1TF4uC: スタパスレ見てきたが鳥羽伏見はロケではないのかー？
合戦シーンとかはロケを織りまぜるのかもしれないが。
しかし最終話撮影してまた戻ったり、役者さんも大変だな。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:37:34 ID:wOy1jbNG: 撮影の前後すごくて役者大変、ってそれ本当にスタパスレ見てるとすごく
思うんだけど、民放じゃあこんな無茶なことしないよねえ。
時間に余裕のあるNHKならでは、っつーか…。

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