【大河】山本耕史の土方歳三 Part43【新選組！】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:13:11 ID:Mr/xEHsj: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

一、ここでの実況は固く禁じます。実況は実況専用スレで。

　【大河】山本耕史の土方歳三 Part42【新選組！】
　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1094149017/l50
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:11:52 ID:6ekMowoF: >>821-822
（・　∀　・）ﾉｼ　私はまだまだ元気だから大丈夫ですよ！
　　　　　　　　　土方さんの様子がおかしかったらいつでも呼んでくださいね。
　　　　　　　　　では、おやすみなさい。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:12:11 ID:wWjkXSlH: 黒衣装（濃紺）だと余計に白いの映えそうだな。
楽しみだけど洋装見たらもう大河終わっちゃうんだよな。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:14:15 ID:qkYh6WfZ: >>824
おやすみ総司
としぞうがおかしいのはいつもなんだが
…あれ？

洋装楽しみだなぁ。でもさみしいフクザツ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:17:14 ID:qWLAusCY: 黒が似合うと思うというか、黒衣装見たいんだが、濃紺か・・

沖田の天然さが、きつい状況になると何か支えになるだろうね。>>821
特に、土方のようにあれこれ背負いたがるタイプには。
沖田が長生きしない病を知っているから、土方つらいだろーなー
まあ、いつ死ぬかわからん仕事を皆してるわけだから、
なんか覚悟はさだまってるだろうけど。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:22:13 ID:HSdhi7Lp: 洋装土方が活躍する回、もっと見たかったな
ていうか、最期の方、時間なさすぎ…
流山の別れは「友の死」なみにドラマチックにじっくりと
見せて欲しかったんだけど、だ、大丈夫かな…
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:25:08 ID:2KXrwZ+9: 濃紺だった気がするけど・・・自信なくなってきた。
いい加減な奴でｽﾏｿ（汗
沖田がわりと元気そうで嬉しかったな。

午後の撮影、最後までずっと見てたけど
せつなかったです・・・
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:46:59 ID:/DFYdN1X: さっきレポされているのを読んだら、「黒」ってなっていた。
だから濃紺もかなり濃い色で、濃紺でも黒でもあまり印象は変わらないんじゃないの？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:47:54 ID:/DFYdN1X: >>828
流山以外にも出番はいろいろありそうだよ。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:49:58 ID:vWe3VXz4: >>828
最終回、時間拡大放送とかはないのかなぁ？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:55:57 ID:hhH6CrDr: >>830
自分が見た時は完全に黒だと思ってしまった
濃紺だとしてもほぼ黒に見えるくらい濃い色だと思う
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:12:16 ID:kgLKT9O7: 戊辰戦争衣料品を注文できるサイト。　
□ 幕府軍指揮官用フロックコート・\65,000　・・・

ttp://www.wbr.co.jp/cw0007.htm

幕府軍、会津および新選組はフランス式軍服ですよね。すると紺色かな。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:14:19 ID:CFFXWWSS: >>832
去年の最終回は１時間枠（初回と同じ20:00～21:00）だったみたい。
ただ、ネタバレスレとか見てると、今年は１時間にしても足りるかどうか
心配になる詰め込みっぷりのようだけど・・・
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:17:20 ID:qkYh6WfZ: >>834
す、すごい。そんなサイトあるんだ。ありがと
当たり前だけどレプリカだよね？
スクロールしていったら笑ってしまた
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:19:19 ID:vWe3VXz4: >>835
２部構成で２時間枠…なんて無理か…o...rz
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:24:48 ID:hhH6CrDr: >>837
NHKも冬ソナにあれだけ労力かけるくらいなら
自局製作の大河にも2部構成くらいの
時間使ってくれてもいいのに
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:32:03 ID:IVLVkk7G: >>834
見てきた。
ああいう軍服は山本の体型だと、映えそうだね。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:40:02 ID:qWLAusCY: >>834
すごい、奥の深い世界だね。さんくす。
なんか濃紺ぽい感じだね。土方仕様のが特別注文であるのがわらえる。

高級殿様かつらって・・・
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:48:10 ID:kgLKT9O7: こんな軍服を着こなし、鶴ヶ城城内で新選組隊士にフランス語で号令を
かけてたそうだけど、そりゃみごとな光景だったろうな、って思うのよ。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:58:01 ID:wWjkXSlH: >>841
嵌りすぎだよな。山本土方でも拝んでみたかった。

土方和装も見たくて仕事技術活かしてあの有名な写真に加工してみたんだが
（和装時代を考えて顔20代にしてﾎﾟﾆﾃつけて同じ角度の和装写真とｱｲｺﾗw）
そりゃｲｲ男になったよ。
あの時代に167くらいであの顔でﾎﾟﾆﾃ揺らして刀差して歩いてたんだからなー。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 03:05:35 ID:kgLKT9O7: >842
みたいーーー！！
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 03:09:41 ID:h9dgRUXT: >>842
うぉー！Ｕｐキボン！！！
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 03:23:28 ID:G7fHYpqj: >>842
あの顔でって、正直それほどのものではないと思うんだが。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 03:34:54 ID:qkYh6WfZ: 同時代の人らの写真と比較すると
男前な方なんでない？
まぁ感覚は人それぞれだが
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 04:07:52 ID:bG7PRjLA: 非業の最期を遂げた人は、実物の何割り増しの評価ｗ
降伏してそれなりに人生をまっとうしてたら、ここまで人気が出ないと思う。

でも女性受けするタイプなのは確か。
自分には写真上に限れば山川や東郷らの方が造形的美形に見えるが、
若々しいというか、これららよりアイドル性があるタイプだと思う。
ベッカムよりイケメンな人は多いのに、ってかんじ？
ベッカム嫌い、またはスレ違いだったらスマソ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 06:48:05 ID:ppONRbCv: 土方の子孫の人が「三十三話のラストシーン（号泣）が嬉しかった、救われた気がした」
と言ってらしたそう。
ネット回ってたら、源さんの子孫の方に直接聞いたという人の記述でありました。
なんかいいなぁ。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 12:04:03 ID:fcU5iIvV: >>848
いい話ですね・・・
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 13:30:21 ID:qWLAusCY: 昔は単にふーん綺麗な顔、としか思わなかったが、
今では造形もまあそこそこいいんだが、雰囲気がいいんだと思うようになった＞歳三写真
なんか色気がある。もちろん修正前の方だけど。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 16:55:26 ID:HVJD5z0y: 修正前は目鼻が飛んでてどんな顔なのかよくわからんね。

ヤマコー自体は変わった顔してるな。
悪くはないけど、すっごい美形とまで賛美するのはちょっと･･･
今は土方役で助かっているけど、今後が勝負だね。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:22:33 ID:/81xUuRA: >>848
子孫の人って今年の大河ドラマをどう思ってるんだろう
って思ってたんで、そういう話を聞くとなんか嬉しい。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:47:10 ID:njoAsN7X: >851
>今は土方役で助かっているけど、今後が勝負だね。
美形というのとは少し違うと思うが
演じているとき綺麗顔というかふんいき（なぜか変換がｒｙ）になるのだから
役者ってすごいとｵﾓ
だからただの美形俳優よりは
年をとればとるほどいい役に恵まれそうな気もする

のぶ姉さんの役をやった浅田美代子がしっかり者を演じていても
違和感がなかったりするのも凄いなあと思うんだが
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 18:02:24 ID:P8ji1cWf: いや助かってるけどって、昨日今日出てきた役者でもないんだし顔で心配しなくてもw
整ってるけど別に美形で売ってる人ではないし。
常に頭から足まで全身役になりきる細やかさが面白味の俳優だと思うんだけど
大河はアップばかりなのが残念。顔も演技も舞台向きではあるね。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 18:28:26 ID:VddSzpoq: 今日4時ごろまでスタパ行ってきました。
洋装土方、出ずっぱりでしたよ。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 18:53:15 ID:YpwyQ2qv: >>855
裏山！レポよろしく

hi終わりました
前半に結構見せ場あり
副長かっこよかったです
後半は大河ドラマ「坂本龍馬」という感じだけど面白かった
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:07:10 ID:VzdsaXm7: リアルで美形扱いされてんのかどうかよく知らんが
ドラマの中においては
「あの人はダメ。あんな綺麗な顔叩けない」だの
「女はみんな自分を好きになる思てるやろ」なんつーセリフまでもが
ハマっているから大したもんだな面白いなと思う。
そこはあの世界観作りに参加してる人全部に対しても、だけど。

浅田美代子は大層な語られ方をする女優さんではないが、
いい年になられてからこっちの女優業を見て覚えている限りでは
別にまともな演技をしていたし役柄のイメージにも合ってるなあと思えたので
キャスティング時に「浅田美代子かよーorz」的な反応が地味に多かったのには
正直「美代子舐められてんなー」と思った。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:11:30 ID:VSd6Mm3L: ドラマで美形扱いされていて、それに文句が出ないんだから花丸あげたい。
浅田美代子はバラエティぐらいしか見たことがなかったから、
そっちのイメージが強かったよ。
でも弟思いの優しい姉を上手く演じていて、好感度がアップしたな。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:41:32 ID:UvCf9YDi: 浅田美代子は演技大丈夫かよってことより
実際の、おのぶさんは歳三と４歳しか違わないので
ちょっと歳が上杉だろ…てのも
事前の、なんで浅田なんだ？って反応になったんだと思う。
でも、この大河では、いいよね、ヤマコーのトシと浅田のぶ。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:41:46 ID:gDHKfruE: 自分も今日スタパ行ってきた。
洋装土方、ほんとかっこよかったよ。
想像以上。
周りからも洋装土方さんが登場すると歓声がすごかった。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:47:21 ID:gOGElp05: 洋装土方を見られたなんて、いいなあ。
ダンダラとどっちが好き？
もうダンダラ土方のスタジオ撮影はないのかな？

最後の３話では、ダンダラも見納めとして一目見たいと
贅沢なことも思ってしまいそう。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:48:00 ID:txpMLWyU: 何話ですか？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:49:35 ID:qkYh6WfZ: せつねぇ…せつねがったよとしぞう
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:52:57 ID:dA2K2mLR: まーた永倉が反発してたね。
言い方はアレだけど、土方の言い分も間違っちゃいないよな。
それにしても松原の真っ直ぐな性分は泣けたなあ……刺されたのに。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:54:01 ID:mi9vJN8R: >>863

吉村さん、いたんですか。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:55:51 ID:mi9vJN8R: >>864

永倉の反発、またかよって思ったけど、
あれって、山南の遺した「隊のおもしになってほしい」
って言葉を受けての態度なのかな。そうでないなら、
実際あんなに反対しているとかえって不自然な気が。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:55:58 ID:q5HjbAJA: 廊下歩いてる時に隊士達がスーっと避けていった後、
一人で誠の隊旗を見つめてるところは切なかったよ（ ´Д⊂
それにしても副長は松原のこと、忠司って呼んでたんだな
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:58:38 ID:gDHKfruE: 土方の心配をする沖田。
それを近藤に相談するってのもよかったよ。
副長は孤独だなぁ。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:00:10 ID:r7GvaV39: >>868
近藤がそんなことはないって、言っていたじゃない。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:02:50 ID:dA2K2mLR: >>866
あー、どうなんだろう。
でも今まで土方の暴走ストッパー役だった山南さん亡き今は、
沖田の言うとおり「どんどん孤立していく」一方な気がするんだよね。
山南は理論で止めてた。でも永倉は感情で止めようとした。
だから山南さんの言うことは耳に留めても、永倉の言い分は流してた。
そんな気がするんだよね。

しかしあの永倉を見る限り、感情で反発してるようにしか見えなかった。
どうなんだろうか……。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:05:09 ID:txpMLWyU: 廊下を走ってくる時のシーン迫力があって緊張したな。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:10:40 ID:tpXfbFJp: 山南が土方の引止め役だったっていう意見、時々聞くけど土方が山南の意見を取り入れて
考えや案を改めたことってあったっけ？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:11:15 ID:wWjkXSlH: 近藤、副長、斎藤で近藤が語ってるｼｰﾝの副長えらい幼い顔してなかった？
土方表情忘れてるよﾔﾏｺｰ!と思った
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:14:56 ID:qkYh6WfZ: >>872
軍議ではないかー！
とかなんだかんだよく言う事聞いてたよ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:18:06 ID:dA2K2mLR: >>872
…そういえば、具体的に思いつかないｗ
一応意見は聞いてはいるけど、考えを改めてはないかも。
でもあの二人は副長ズの時にかなり息が合ってたから
なんとなくそんなイメージを持っていた。語ってしまってｽﾏｿ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:21:36 ID:YpwyQ2qv: 現場検証のシーンよかった
松原の体からナイフ引き抜いたときの表情とかいい
新選組なんだからああいうシーンをたくさん見たい
屯所で話し合ってるばっかりじゃつまんないよ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:22:29 ID:+KdvOxth: >>866
ネタバレスレに出てたけど本当だったら今回はこんな場面もある予定だったとか。
松原が切腹すると騒いだ後に・・・

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:16:51 ID:tfnNv3zE
テレビライフあらすじに載ってたっていう37話のここはカット？

永倉（山口）は伊東（谷原）に、歳三と共に隊のさい配に
加わってほしいと願い出る。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:22:30 ID:YpwyQ2qv: あげちゃった
ごめん
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:26:00 ID:dA2K2mLR: >>877
866さんじゃなないけどthx!
そういうやり取りもあったのか。
そういえば今日クマ出てなかったような……
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:30:29 ID:rlJGIqEA: >>879
クマ公式では31話～43話までは毎回出るように書いてあるから
やっぱり >>877の場面はカットされてるんじゃないかな？
１シーンカットされたことで28話のひでみたいに丸々出番無し
って人もいるみたいだね。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:31:44 ID:qkYh6WfZ: >>877
そのシーンなくてよかった
…となんとなく思った
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:45:07 ID:0yzPMLdI: 前に話題になっていた
土方の理解者というのは
結局斎藤のことだったの？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:49:53 ID:UvCf9YDi: >>882
河合に「土方さんに何を言われるか…」と相談されて
「俺が心配してるのはそっちじゃない」って言ってるときの
感じとか、「それだとアンタが悪者になる」とか
結構理解してるよね。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:50:22 ID:X+oz/PCR: >>882
斎藤が近藤よりも土方を理解しているとも思えないから、違うんじゃないの？
これから先、そうなるかもしれないけれど、今現在は特別に「理解者」と呼ばれる
存在でもないと思う。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:51:17 ID:AI8PXqx6: 新選組って今回を最後に下る一方なんだよな

源さん、沖田に死なれ、永倉、原田、斉藤と袂を分つ

スターウォーズエピソードⅢみたいな雰囲気だ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:56:30 ID:ZOb3ZPBw: 沖田が土方のことを「どんどん一人になってしまう」って言ったとき
「そんなことはない」と否定した近藤が
「俺もいるし、おまえもいるし、源さんも」と（細かい台詞は違っててｽﾏｿ）
結局試衛館生えぬきしか挙げられないのがかえってせつないね…
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:57:06 ID:qWLAusCY: 下り鮎・・　　にくらべればまだ全然元気な新選組。

今回、鬼副長見られて満足。鬼だ鬼だー　とつい喜んでしまった。
山南が死ぬ前にくらべてやんちゃ度がなくなってきた。
松原が死ぬとこはじわりと泣いてしまったが、その後処理については
もっとじっくり余韻をもって描いてほしかった。
土方と斎藤のやりとりや、近藤とのシーンも、もっと深くやってほしかった。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:59:52 ID:qkYh6WfZ: >>886
松原糾弾＞モーゼ＞誠の旗＞近藤沖田の場面
あそこの一連の流れ良かった
しっかり土方の立場も描かれてるハズなのに
なんで一部でDQNとか言われるのかわからんよ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:00:05 ID:X5Qx/rAl: 「あんたが悪者に・・・」で即斎藤にバラされてるシーンなもんだから
あそこあんまり余韻なかったね。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:07:29 ID:fx8DeFPo: >>887
そうだね。前々回辺りから、感情をすぐに表に出すヤンキーくささが無くなって、
副長としての重責を一身に負う覚悟と姿勢がはっきりと見えてきた気がする
やっぱり山南の死を一番重く受け止めているのは土方なんだろうなーと思ったよ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/19 22:12:28 ID:BgBuNs54: >>886
その土方の理解者３人が３人とも土方をおいて先に逝ってしまうのが
なんとも切ない
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:17:35 ID:VzdsaXm7: >>873
一瞬幼い表情になるのがミソなんじゃないのかね。
これまでも、誰かに唐突に見抜かれたりするとああなることがあった。
逆に今回のように思いがけず理解されたり、というのもその同類項だろう。
でも一回見ただけだから後でもっかい見直してみよっかな。

>>882
いつからか「理解者」って語がちょっと一人歩きしているが、
見てる限り「特定の誰かひとり」を意味してるってことじゃ全然なく、
何人もが場合によってそれぞれの立場で理解しているよなと思う。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:23:13 ID:qkYh6WfZ: >>892
ことごとく同意だ

永倉に「何人仲間を切腹させれば…」
って言われたとき一瞬強張る表情（でもそれを見せない）
とかウマかったなー
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:52:12 ID:tKB1m/ZF: なんか…多摩で薬売りしてた頃が懐かしい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
としぞうあの頃にもどってくれよとしぞう
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:55:42 ID:m1mhXbes: もう後戻りはできない。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:58:39 ID:5LKOr9QU: >>892
その「理解者」っての新選組！が始まってすぐぐらいに雑誌
に載った今後のあらすじで見た覚えがある。
「土方は勇のため、新選組のために非情な決断を下していく。
そんな土方に反発したり距離を置く隊士がいる一方、理解し
支えようとする隊士たちも」とかいう感じで書かれてて１人
ではなく複数形だったような・・・
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:00:08 ID:JCXBY+zd: 流れをぶった切ってすまないけど…、
「モーゼ」って何ですか？
初心者なもので、ごめんなさい！
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:00:20 ID:qWLAusCY: >>894
最期には戻っているよ、きっと（つД｀）
土方は慕ってくれる人に最期まで取り巻かれてたから
まあ幸せな人生だったと思うことにしている。

しかし、なんで松原のことを忠治とよんでんだろ。
斎藤や島田や山崎は名前でよんでないのにさー
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:01:51 ID:qkYh6WfZ: 本スレから。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/19 22:31:52 ID:/k9B+WUn
参考まで。
台本段階にあったが、前回・今回省かれたと思われるシーン。

・長州藩士が、松原の世話を受けるお初をなじり、仇討ちを命じる
　シーン。それを、浅野が脇から覗いてる
　（おそらく、冒頭の松原・河合お手伝いシーンよりも前）
・お初の周辺の探査結果、長州侍が姿を見せたことを、
　島田が事のついでに斉藤に話すシーン。斉藤はあわてて松原を探す。
　（斉藤が河合に、松原の所在を訪ねるシーンに続く）
・二人の遺体を検分した土方が出て行った後、島田と斉藤の
　会話。島田が土方を思いやり、近藤への注進を決意する。
・原田が永倉に金を無心してあっさり玉砕するシーン
・河合が引っ越し以来の支出を報告するシーン
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:04:04 ID:qkYh6WfZ: >>897
土方を隊士たちがよけるシーンのことですよ
「十戒」のモーゼが海を渡るシーンに
誰かが例えてつけたみたいだ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:05:55 ID:b0wFAAdP: >>897
聖書に出てくるお話。
「モーゼ　海　割れる」とかでググってみて。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:05:57 ID:psLP2Psy: モーゼ土方
この例え方がなんとも。上手いのう…
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:07:52 ID:5KtFfeR8: >>900-901
897です。
サンクス！です。
上手い名づけ方だなぁ。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:08:38 ID:txpMLWyU: 例えが面白いな。今日の土方はブラックだったな。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:17:42 ID:tXpEZ/HC: >>898
やっぱ国定忠治が有名だったから…なんちゃって

ところで今日、５度目のスタパ詣でで
初めて副長と遭遇。しかも洋装。感涙。
いや羽織袴もスタパで見たかったけど。
洋装すごく良かった。
テレビで見るのが楽しみだ。

スタパはものすごい人だった。
１５０人超えていたのでは。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:19:05 ID:faun0WwV: >>888
同意。

沖田や源さん、斉藤達とのやりとりが面白い。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:20:22 ID:Ku2OXTy1: マジでこのスレ、キモイな･･･
ヤマコーアレルギーになりそうだ。
ファンを通り越して狂信者の集団みたい・・・キモイ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:21:09 ID:qkYh6WfZ: >>905
おめでとー！

ところで土方が松原に法度がどうこう言ったのって
悪い前例になるなよっていう警告の意味だと思ったんだけど
どうなんだろうか。永倉たちは言葉のまんま受け取ってたけど
斎藤に言わせると「それは心配してない」みたいなんだが
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:24:24 ID:f0SvRoGf: （・　Ａ　・）　土方さんが心配です・・・。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:26:24 ID:HhO+4Maf: >>908
釘を刺していたんだと思ったけどね。
今日は松原には泣かされそうになった。
河合の死は更に辛くなりそうだなあ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:28:09 ID:ZOb3ZPBw: >>908
>>899にあるとおりの台本カットがあったなら、
お初は危ないって報告をもう受けてて
近づかないほうがいいって判断もあったんじゃないの。

>・長州藩士が、松原の世話を受けるお初をなじり、仇討ちを命じる
>　シーン。それを、浅野が脇から覗いてる
>　（おそらく、冒頭の松原・河合お手伝いシーンよりも前）
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:31:29 ID:psLP2Psy: ふと思ったんだが、お初は一応長州藩士の妻なんだから、
新選組隊士である松原にに近付いて、情報引き出すように言われても不思議じゃないよね。
>>899には仇討ちしか命じてないみたいだけど、
そういう危惧もあったのかなーって思った。

でもお初、台本バレなくてもなんとなく松原に心動かされているような気がした。
だけど妻は貞淑でなくてはいけなくて、だから刺してしまったのかな…と。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:33:11 ID:fsJlzGxg: >>883

俺はそのシーン、別の解釈をしたな。

河合は「副長が松原を責める事」を心配した。
斎藤は「松原に（長州の侍などが）危害を加える事」を心配した。

って思った。883さんは「俺が心配してるのはそっちじゃない」を
どう解釈したのか、、、ちょっと尋ねてみたい気もする。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:34:28 ID:qkYh6WfZ: >>911
あーそうかそうか
仇討のコトを既に知ってたのかもしれないんだね

単純に新選組の連中が斬った相手にいちいち
ほだされるようになられちゃ困るんだよ
ってことかと思ってた
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:35:50 ID:tXpEZ/HC: >>908
ありがとー

 >>911
>>899のカットシーンがすべて
カットされていなかったとしたら、
浅野見ている→島田へ報告→島田が斉藤へ話す
という流れになったのかな。
珍しく浅野がちゃんと仕事をしてるシーンでもあったのかな。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/19 23:37:47 ID:BgBuNs54: >>913
自分も全く同じ解釈をしたよ。
斎藤は松原の身に何かあるような嫌な予感がしたのでは
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:57:18 ID:2TYg0737: >>913
私も同じくそう思ってた。いくら松原が尽くしても
松原は長州藩士である旦那を斬ったんだし、後家さんか旦那の同僚に
やられても不思議はない、と考えるのが妥当では。

しかし今回松本先生が来てたんだから、あの屯所の衛生管理を指導
してもらって迅速に用意したって所を見たかったよ。
松本先生函館まで来てくれるんだし
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:00:59 ID:cUOa4Gou: >>917
史実だか創作だかわからないけど
あっという間にお風呂作っちゃいました、ってエピが見たかったな。
まあ時間的に無理なんだろうけど……
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:01:59 ID:wuHsDDCf: 松本先生、自分も好きだー
開国論者のくせに佐幕派と一緒に戦地にいったり、おもろいおっさんや。
自分がよんだ本なんかだと、箱館にはいかず、仙台までいってそっから戻ってた。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:05:27 ID:lAVTL5Ft: それまで屯所に風呂がなかったっていうのもスゲーな。
１００人以上のむさい男共が毎日稽古で汗流してんのに。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:06:39 ID:KAUfrY6E: >>918
そのエピソードは松本先生自身が
書き残している。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:12:19 ID:cUOa4Gou: >>921
トンクス！
ますます見たくなってしまったよ。
土方がオラオラいいながら風呂作らせてるの図。目に浮かぶようだ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:13:39 ID:XSXgR43u: >>920
あの時代は井戸端で体流したり、手ぬぐい濡らして体拭いたりしてたんじゃないかな？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:15:36 ID:TAVhcmy6: 冬でも井戸水で体を洗っていそうだよね。
まだ若い男性ばかりだし。

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