【新選組！】山本耕史の土方歳三Part61【副長】

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1 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/26(土) 01:03:50 ID:nb475Y0R: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
　　それ以外の話題（中の人の話など）は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しは徹底スルー、sage進行でマターリと語りましょう。

一、関連情報は >>2-10あたりにありますので一見さんは目を通してみましょう。

一、新スレは >>960-980あたりで様子を見ながら申告して立てること。
　　スレ立てに関しては大河板のローカルルールに倣うこと。

一、ここでの実況は固く禁じます。実況は実況専用スレで。

前スレ
【新選組！】山本耕史の土方歳三Part60【副長】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1109677606/
49 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/27(日) 21:44:21 ID:qD69+2Qf: 近藤の「一世一代の大芝居」って台詞がたまらんな。
50 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/27(日) 21:51:25 ID:MQGi6r3K: >>46
ありがとう。

あのシーンが2人が同じ画面に入ってる最後なんだよな。
51 ：日曜８時の名無しさん：2005/03/27(日) 22:11:57 ID:Dod5sLHU: ヤマコーにどうして目を閉じたのか、もしもチャンスがあったら、
是非質問してみたいと思っていたが、どこぞのブログで
「人は一心に何かを想うとき、目を閉じる」って意見を見て納得してしまった。
しかし、局長の表情は演技と本音が半々ぐらいの気がする。
確か総集編の座談会では、三谷のあてがきに対して、ここの場面のセリフが
図星だったんで、「チクショー」って悔しがってたよね。
52 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/27(日) 22:14:15 ID:so1eNuyl: 勝が、近藤の死後は土方が戦いをやめるはずがないとわかっているのがいい。
切なくて、でもなんか良く理解してると言うか、信頼してると言うか。
上手い言葉がみつからないんだけど。
53 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/27(日) 22:15:44 ID:9UFnO6Bg: あてがきについて言及した場面は
 >>46のシーンじゃなくてその前の「おまえがいたから～」だよ。
54 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/27(日) 22:19:02 ID:so1eNuyl: >>51
一連托生何があっても心は離れないって安心の表情にも見えるし
もしかしたらかっちゃんなら限りなく不可能に近い事も可能にするかも
っていう信頼と祈りにも見えるね。
55 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/27(日) 22:48:02 ID:MMazoxz/: >>51
抱擁シーンの土方の表情、本放送の時ちょっと以外だったんだ。
穏やかな表情だったろ？
一般的（？）だともっと悲しいとか、力強いとかそうなると思うんだ。
だから山本土方のはすごく新鮮で、感動したな。
56 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/27(日) 22:51:00 ID:zIVzG1Eo: そこのシーンは総集編でしか見てないんだけど、
目を閉じたからには開ける芝居が次にあるのかと思ってたんだけど、
（何か言われてハッとして開けるとか）
目を閉じた土方のアップ→近藤のアップ→ときて
次のシーンはなんだったんですか。
総集編ではもうつかまってて、大久保大和と名乗っているシーンだった。
57 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/27(日) 22:52:34 ID:WsYHj6Im: 他の新選組ものだと流山の近藤との別れのとき
土方が泣叫ぶとかそういう感じだもんなー >>55
流山の別れがすごく穏やかだったからこそ、より切なかった。
あの別れのシーンは意外だったがものすごく秀逸だったなぁ。
思い出しても泣ける。
穏やかな近藤と土方には。
58 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/27(日) 22:59:02 ID:JCrAAqGJ: あの、近藤勇が、嘘をつき続けることができる人か、一番知っていたのは土方なんだよな。
でもあの時はどんな小さな可能性であっても、信じるしかなかったんだろう。
無理矢理にでも信じなきゃ、かっちゃんを送り出すことなんてできなかった気がする。
信じたいって願うような、信じさせてくれって祈ってるような、
信じてるって自分に言い聞かせているような、そんな表情だった。
対する近藤の表情も含めて、本当にあの二人だからの流山だったなぁ。
59 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/27(日) 23:05:01 ID:TqcblCa6: 「そして、最愛の友として、同じ道を歩んできた土方との若々しい別れ」

以前、どこかで読んだ感想の一節がずっと心に残っいる。

実年齢に近い役者が演じていて、また二人が若くきれいなのも
哀しさ切なさが胸に染みた。
60 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/27(日) 23:05:57 ID:AxMfMmyt: あれだけ近藤が好きな土方だったら、流山では近藤に取りすがって
泣いて引き止めるんだろうなと思っていたんだ。
そしてそういう姿を見るのは辛いなと。
だけどあの穏やかな別れはもっと辛かった、でも清々しさもあった。
二人と三谷にはやられたよ。
61 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/27(日) 23:16:30 ID:OkzNSnps: >>56
門で待っている有馬のところへ近藤が出向くシーン。
土方も一緒だったと思う。
自分で編集したのしか残ってないんで正確でなくてスマン。
>>58
私も土方の表情は「祈り」に見えた。
近藤は、勝の言葉もあって、親友との今生の別れだと覚悟して、
色々な思いがにじみ出ている感じだった。
62 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/27(日) 23:20:21 ID:zIVzG1Eo: >>61
どうもありがとう。
弐集が来月きたらじっくり見てみます
63 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/27(日) 23:33:08 ID:NehEpaO2: >>61
いや、土方はたしかいなかったはず。
近藤が門を出て、有馬に一礼し
二人で静かに歩いていくシーンだったと思う。
64 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/27(日) 23:38:29 ID:3Gx/Q6QB: スタパって見たことないんだけど、どういう番組なの？
65 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/27(日) 23:40:31 ID:MMazoxz/: …………
66 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/27(日) 23:43:42 ID:lS6LIUpv: 門の前に立つ有馬見て、この人どのくらいこの姿勢で待ってたん
だろーかと考えたことを思い出す。
座談会、堺さんや三谷さんから、色々気を使って大変だったでしょ？
って訊かれて、当の本人自覚なさそうに不思議な顔してんのがいい
ねえ。なんからしくて。
67 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/27(日) 23:46:24 ID:G0340Y11: >>28
これも有り得ない話だろうけど、
もしも近藤脱走→切腹ならば
その時は自分も腹を切るつもりの
表情に見えた。

で近藤が悲しい顔に見えたのは
そんな土方がわかるからだと妄想した
ｲｶﾚﾎﾟﾝﾁorz
68 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/27(日) 23:55:06 ID:nMCYgL/o: >67
後半全く同意
69 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 00:10:37 ID:VOkznLIE: 三谷　　山本は個人主義者だと思っていたから意外だった
山本　　ぶっちゃけ香取くんのことしか考えてない

三谷、従来もっていた印象はやはり正しかったと思うぞｗ
70 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 00:16:20 ID:pHlPopeJ: あんた何もわかっちゃいない。
71 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 00:20:09 ID:7oe4su6k: >>67
「脱走すれば誰でも切腹」って場面のことかな？
あそこは「切り刻んでやろうと思ったくらい腹が立った」
と香取くんが雑誌で裏話をしてるんだが…。
場面の勘違いだったらスマソ。
72 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 00:25:50 ID:66I1MArl: >>69
香取くんのことしか考えていない。
→香取くんのことをいつも考えていた＝新選組！にとってとても大事なこと。

香取くんのこと「しか」考えていない。
→山本特有の言い方。
　まわりは、スタッフや他の出演者のことにもとても気を使っていたと証言。　
73 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 00:41:56 ID:n5kOW/oD: たらればだけども
多摩に帰ると言った近藤を許さねえ！な土方だから
ブチ切れるかな？茫然自失？
しかし近藤は脱走するくらいなら新選組を解散させるだろうな。
の前に近藤の説得を聞かない土方ではないか。
書いててよく分からなくなってきた。
74 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 01:10:12 ID:TkR5Lixk: >>71
自分も同様に切腹と言われたことに対してじゃなく
あの時の一連の土方の言動に対して
「切り刻んでやりたいくらい腹が立った」ということでは？
そう思われて山本も「本望だ」と答えていたような。
それだけ二人が感情移入して本気で演じていたということだね。
75 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 01:11:19 ID:e+f2n2a2: 話ブタ切りスマソ。
座談会に参加出来なかった隊士の話になった時、
「オダギリ」って呼び捨てで言ったのはヤマコー？
年下の勘太郎とか藤原君を呼び捨てにしてるのは見かけたけど、
同年代を呼び捨てにしてるの見てちょっと驚いた。
76 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 01:24:01 ID:CTCRz6cY: オダギリって私らも普通に使うし、それがみんなの呼び方になっていたのかもしれない。
それにスタパでオダギリが一番（というより唯一？）しゃべっていたのがヤマコーだったし、
学年は違っていてもタメだし一緒に飲みに行くぐらいだし、仲がいいんじゃないの？
あそこで「オダギリさん」って言う方がよそよそしいなと思う。
77 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 01:24:47 ID:CTCRz6cY: トークショーなんかでは確か「オダギリくん」って呼んでいたから、
お酒も入っていつもの呼び方が出たのかもしれん。
78 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 01:30:42 ID:7oe4su6k: >>74
うん、そう解釈してる。>>71のレスは >>67さんの
>近藤が悲しい顔に見えた
について、悲しいじゃなく怒りだったのでは？というつもりで。
79 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 01:38:47 ID:k/d6NJzJ: 今夜のここ面白い
80 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 01:41:56 ID:TkR5Lixk: >>78
土方に対して、あんなに怒る近藤が内心悲しいわけがない。
>>67さんに同意です。
81 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 01:42:48 ID:cFcEDyqj: 太郎「誰ですか？」
耕ニ「オダギリ」
太郎「忙しいからね」に聞こえた。
六つ下の藤原が耕二君と呼んでたのも意外だったw

オダギリと一緒に歩いてて、女の子達が彼にだけキャアキャア言ってて
へこんだ～というインタビューがあったから、それなり仲良くなったんだろうね。
最初は中の人に興味なかったけど、この記事読んで俳優としても応援する気になったw
82 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 01:43:15 ID:VOkznLIE: 呼び方でいえば、他の人がヤマコーのことを「コージくん」とよぶのがスキだ。
年下の藤原もそうよんでいるのがなぜか似合っていてかわいい。
でも、勘太郎や吉やさんはコージさんだったり。
オダジョがヤマコーのことをどうよんでいたのかは、ちと気になるなｗ

 >>76
自分も、「オダギリ」というのは堺の「山本耕史」と同じような
使い方かと思ってみていた。
83 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 01:46:24 ID:ZVmpiMw4: 「何故、そうなる！　何故、何がなんでも切腹なんだ！」って思いがあって
「俺でもか？　総司でもか？」という前のめりの問いに、まるで他人のごとく
「あたりまえだろ」だものねー腹たつわ。
84 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 01:48:43 ID:TkR5Lixk: ８０です

（訂正）
「悲しいわけがない」→「悲しくないわけがない」
85 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 01:54:15 ID:XagJWxJr: >>81
興味を覚えたのなら正しい漢字も覚えてくれ。
「耕史」だよ。
まだまだオダギリの知名度には及ばないからなー。
歩いていても、芸能人って知らない女の子たちが多かろう。
木１０出たら若い女の子にも顔を覚えてもらえるかな？
86 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 01:54:33 ID:TkR5Lixk: ついでに、
山本が二人いるし（特に藤原は映画等でも共演しているし）
区別する為に、太郎君、耕史君、と名前でみんな呼ぶのでは？
あ、でも局長は「山本さん」だね。
87 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 01:55:23 ID:pi9OUd8Q: 雑誌のインタビューで局長が言っていたが
「あの台詞は凄くむかついて、本気で怒ることが出来た
でもそれは、山本さんが本気でむかつけるような言い方を
してくれていたから」
と言っていたのがあったような…
何の雑誌だかは忘れてしまった。ｽﾏｿ
88 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 01:55:48 ID:XagJWxJr: >>86
局長は基本的に誰に対しても苗字をさん付け。
89 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 01:57:21 ID:pi9OUd8Q: 山本太郎のほうは、何て呼んでるんだろう。
山本さん？太郎さん？
90 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 01:58:17 ID:nwkMbsUz: >>83
>　まるで他人のごとく

というか、実際にその場合、局長でも切腹が「あたりまえ」だったんだもんな。そこがいい。
“武士より武士らしく”とか“誠”とか、言葉だけでは新選組にここまではまってないよ。実践が凄い。
そしてその実践を象徴する土方は、やはりいい。
91 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 01:59:30 ID:01ehzL/i: ズカズカと局長に歩み寄るところは、1101たちもすごく褒めていたな。
あんな風にやってきて「あたりまえだ」なんて言われたら、それでなくても
勝手に切腹させて怒っているのだから近藤も「ムッキィーーー！！！」ってなるだろう。
92 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 01:59:36 ID:mjCj6+3y: 竜也君のエッセイに書いてたけど、
局長は普通では竜也君、山本君って呼んでたみたいだよね。
公的には藤原さん、山本さんだけど。
93 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 02:00:16 ID:01ehzL/i: 「あたりまえだろ」だったかな。
94 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 02:02:31 ID:zRSWsOCv: 最終回の勝とのシーンでの「北？」の言い方が上手いと思う。
あのシーンは先撮りだそうですが、あの少し弱気な言い方が
「流山」からきれいにつながってる。
役者ってスゲー。
95 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 02:04:13 ID:AOO/4wPt: >>81
劇場に二人で観に来てたっていう目撃談があったよね
去年2月のRENTの来日公演だったと思う
96 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 02:04:34 ID:01ehzL/i: >>92
でもあれは藤原のコラムで自分で言っていることだから、本当に
そう香取が呼んでいたのかわからない。
山本が香取がこう言っていたとしゃべるとき、「山本さん」って呼び方を
使っているし、スタパに出たときも藤原のことも藤原さんって
呼ぶって言っていたよ。
97 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 02:05:31 ID:01ehzL/i: >>95
同じ日に目撃はあったけど、一緒に来ていたという記述はなかったと思う。
98 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 02:09:23 ID:01ehzL/i: あれ？２月だったっけ、目撃談。
もっと後のことじゃなかった？
それにＲＥＮＴのときはＲＥＮＴの共演者と来ていたとか？
わからん。
99 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 02:11:10 ID:VOkznLIE: 座談会ってみんないいけど、局長はやっぱ凄くいいね。ヤマコーが
惚れ込むのもわかる感じ。
で、源さんが話すと涙ぐみたくなる気持ちもわかる。
ぐっさんのエンターテイナーぶりも最高だし。
藤原と堺がみつめあって微笑みあってるのもなんか笑えた。
ヤマコーが香取に、あの刀できって　とせがんでいるところが
聞きたかったなｗ
100 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 02:11:33 ID:15TfMN9K: 近藤が土方を殴るシーンは旗ノアトで、あの短い時間にずいぶんと濃密な内容を
描けたものだと思った。
101 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 02:14:10 ID:15TfMN9K: >>99
香取がいいのも勿論だろうけど、それだけじゃなくて、山本が他人に
入れ込むことができる人間だということも凄いと思う。
あそこまでガーッっと誰かに行ける人間ってそうそういないだろうな。
堺が「人を愛する天才」だと言ったのも頷ける。
102 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 02:18:26 ID:bEv8JUQ8: 「俺でもか？」と言われて、
それに答えるために足を進め出す前の、
超一瞬の表情に込められた情報量がスゴイ。
103 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 02:19:06 ID:NbbFVdnx: そうだね。
香取のこと今までも好きになった人は大勢いただろうけど、
ヤマコーみたいな人はいなかったって香取はよく言っているね。
104 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 02:22:56 ID:TkR5Lixk: 山本が香取に惚れこむのも分る気がするし、
また香取が山本を好きなのも納得。

みんなのレスを読んでいると、ますます早く座談会を見たくなる。
しかし、飛脚がまだ来ない。
105 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 02:24:15 ID:15TfMN9K: >>104
山本は香取に惚れ込んだのに、香取は山本を好きでしかないのは不憫だなw
106 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 02:25:55 ID:nwkMbsUz: >>105
そこが「恋に敗れた」発言のキモでしょう。
107 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 02:26:51 ID:15TfMN9K: スレ違いだけど、今度の連ドラで草なぎの幼馴染で親友役をする山本は、
また草なぎのこと大好きになってしまうのかな？
草なぎも放っておけないいい人っぽいから。
108 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 02:28:57 ID:apmybw7X: 座談会の最後でみんなが手を振ってる時
局長をツンツンしてるとこが好き
でも終わり方が総集編の第三部と違うよね
ノーカットで見たいな～
109 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 02:30:10 ID:d18rIX7d: >>107
スレ違い。中の人、他のドラマに関してはこっちだよ。
ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1111225279/l50
110 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 02:30:11 ID:NbbFVdnx: >>106
香取冷たすぎw
ヤマコーは報われないな。
111 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 02:43:37 ID:VOkznLIE: >>107
近藤と土方の結びつきは、ただの親友とか幼なじみとは
また違った強さを感じるんだよね。
同じ夢をもって同じ道を歩んで、それこそ運命をともにするというか。
だから、普通の役ではなかなか無理なのでは。

流山の回、試衛館時代の仲間で近藤の側に残っているのは土方だけになった
というナレが悲しかったが、最後まで土方が近藤の側にいれたのは
逆にいえばほんとによかった。
あの二人は別行動が多かったから。最後の最後、近藤が投降を決めたときに
土方が一緒だったのが、自分は嬉しい。
112 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 03:08:58 ID:Zs94Ej3T: 山本と香取の関係は、もしそれぞれの配役が別のものだったり、
別作品だったら、また違ったかも知れないと思うな。
113 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 03:47:36 ID:KRVZii0j: とりあえず、一般向けで個人の叫びを書き込む掲示板作ったので
何か語りたい（叫びたい？）人がいたら書き込んでください。
話し合いとかの場ではないです。
叫びの発表の場所というか・・・
http://www1.rocketbbs.com/411/kumi8.html
114 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 04:01:00 ID:24vWY7LG: >>113
腐女子が作った全然一般向けじゃないところなので行かない方が
いいですよ。
115 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 06:38:59 ID:7fDep0fG: >>102
寺田屋大騒動の時の「つねさん違うんだ」の後、一瞬下を向いて
ニセのいいわけを考えが頭に浮かんだと言う表情をしてから
「その女は・・・」と言い出す芸の細かさにも感服しておりますよ。
これも超一瞬のことです。
116 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 07:01:23 ID:XpzQL/Vi: 総長切腹の時も、騙されて用件なんですか～？って聞きに来た島田に
用件はないって言った後から、やっぱり呼んだのは自分だっていう間の演技もいいよね
視線とか表情とか。
117 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 07:20:58 ID:47Bbt9gN: >>30以降

必死ですね。でも、香取は月刊テレビジョン思い出のドラマ話で
自分が変わってきたポイントとして、何度も言ってきた「自分が変わった」ドラマを２つあげてます
結局、どのドラマも彼にとっては「思い入れ」のあるドラマだし「変わった」ドラマなんですよ

大河も、今までと同じ話しかしてないんですけどね
過去一番「自分が変わった」と言ってたのは人にやさしくだし

毎回脱皮してでもしてんのかｵﾒｰは、というぐらい「変わった」って言葉が好きなのよ
118 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 07:22:00 ID:47Bbt9gN: あ、もちろん、飲みに行ったのは彼にとって珍しいことですけどね

ちなみにドラマ終了後一番熱く語ったのは、合言葉は勇気と役所さんのことですよ
119 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 07:35:30 ID:VOkznLIE: 誤爆でしょう。
120 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 09:21:48 ID:pi9OUd8Q: >>110
ただの友達としての好きなら
「山本さんとの関係は、近藤土方そのもの」
という発言は出て来ないんじゃないかな？
大事な絆だと感じていると思うよ。
ただ､香取はオープンには出さないだけで。
というか、山本がオープンすぎる
121 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 10:30:57 ID:Go4CTwe5: スレタイに添った話をしてくれ。

>>67の意味が分からないので説明キボン。
122 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 10:57:21 ID:7oe4su6k: 自分もよくわからんが
「脱走すれば例外なく切腹」と言い付ける土方の内心は
近藤が脱走すれば自分も腹を斬るつもりで
近藤はそれが分かったので悲しい顔をした
…というように >>67さんには見えたということでは。
説明つか、そのまんまか？w

山南さんを逃がそうとしたくらいだし
永倉・原田・島田らを切腹させることもできなかった土方が
近藤を切腹させられるわけがないと個人的には思うけどね。
123 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 12:53:53 ID:BJLMw/gE: 案外情に脆いもんな、ギリギリのところで。
>>122以外にも、
皆まとめて切腹だ！
治さなかったら切腹だ！
とかもあるね。
ただ士道を掲げる土方自身が度々それに背いた行動してたのが
説得力に欠けて残念だった。
124 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 14:54:13 ID:XLwn282G: >>85
ごめん!「耕史」君ね。覚えました。
木１０は楽しみにしてるけど、土方の面影をひたすら追ってしまいそうだ。
長年の中の人ファンには、土方役も通過点なんだろうけど、自分の中では大きすぎるかも。
でも座談会を見ると、よく動くし色んな表情を持っていて面白い。素のままでも飽きない。
山本土方抜きにしても、だんだん好きになりつつありますw
125 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 15:38:51 ID:AzkGgyJe: >士道を掲げる土方自身が度々それに背いた行動してた

そこなんだよねーw
多摩時代ならオケなんだけど。
126 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 18:23:02 ID:t1SikBUk: ～士道に背いた土方の行動集～
・捨助から50両詐欺る
・目撃者を口封じに手○め
・偽の手形で詐欺商売
・伊東先生の遺骸をつかって罠に嵌める

パッと思い付くだけでこんだけあるw
127 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 18:43:44 ID:6TYkas9s: 50両とか多摩時代のことや、追っかけてきたお琴は合意だろうし
そんな事までいちいち探して論うことはない。ｗまで多用して。
他の事に関しても、承服している近藤を筆頭に全員切腹に当たるわけで
三谷が表したかったのは、それぞれの「～なら切腹だ」の裏にある土方の
辛い気持や哀しさだろう。
128 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 19:10:18 ID:7oe4su6k: それは分かるけど放送中に「おまえの方が士道に背いてる」
って感想を一部の視聴者から貰ったことは事実だよ。
批判してる訳じゃないんだからカリカリせんでも。
ここでもエロ方とか悪三とか散々ネタにしてたじゃないか。
129 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 19:15:03 ID:d18rIX7d: 127は流れ読まずに126のみをエラく真面目に捉えすぎただけなんじゃないか？
130 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 19:18:55 ID:WDsS+MWv: 真面目な話中に申し訳ないがヤマコーの局長へのアピールは
新聞を読んでるとその真中にどーんと寝転がってくる猫みたいだとオモタ。
愛しいんだが邪魔。ちょうど読んでるところに寝転がってくる奴。

>126
上のみっつは法度が決まる前だからそこまで遡るのはどうだろう。
131 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 19:40:35 ID:6ZBDUF0A: そういうのはチラシ裏にでも書いてくれ。

法度が決まってからつーと
・新見をハメたこと
・芹沢暗殺（裏工作）
・内山暗殺（裏工作）

組を守るために修羅の道を歩いてるのが良く分かるな。
132 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 20:20:39 ID:6LJal5sL: 土方は糾弾されたらいつでも腹斬る覚悟だったのかもしれないなあ。
とか思ったりした。
133 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 21:01:33 ID:5Cs/LdrX: >>132
そうかもしれないね。
で、それは局長も同じだろう。
以前、局長が悲しい顔をしているというレスがあったが
単に「切り刻みたいほど腹が立つ」からだけでなく
土方のそういう覚悟も分かるからだと思う。
134 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 21:49:58 ID:7oe4su6k: あんたがそうしろって言うなら腹を斬るって25話の冒頭のやりとりを思いだすなあ。
近藤がそんなこと言うわけないのが分かってて、って意見もあったけど
自分はそこまで土方は甘えてないと思った派だ。
135 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 22:08:20 ID:iaQH4l6b: >>134
そう思う。そんな狡っからいマネをするような男ではない。

そういえば座談会で三谷が「憧れるのは土方」言ったとき、
Ｑが「書き込み具合でわかる」って言ってたね。
そんな憧れるような土方をそんな人間に描くわけないし、
近藤も本当に必要があれば、土方を切腹させることも
やむなしと考えるような人間だと思うから、>>134にある
一部の意見はちょっと違うだろと思うよ。
136 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 22:21:56 ID:a0FEbN/k: 葛山や河合とのやりとりも印象に残ってる。
土方にとっては、「腹を切る覚悟」の有無が重要なんだと感じたよ。
137 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 22:26:57 ID:0l1A/0za: 葛山の遺体を見た山南に、土方が言ったセリフ。
あのシーンで、土方は起こったことのすべてを負っているな、
そういうポジションに着いていることを
（自ら）受け入れているな、と感じた。
138 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 22:29:37 ID:7oe4su6k: >近藤も本当に必要があれば、土方を切腹させることも
>やむなしと考えるような人間だと思うから

うわ、なんかシビレた。
やっぱり現代の感覚では語れないよな…。
何話か忘れたけど結構早い段階で（江戸を立つ前かな？）
土方は「京で死ぬ覚悟だ」みたいなこと言っていたんだよね。
139 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 23:31:14 ID:lK6YJE5i: 近藤も土方も、必要とあらば
お互いに相手を切腹させるだけの覚悟はあっただろう。
この場合の覚悟はもちろん、
そうなった場合には、自分も生きてはいられないだろうという覚悟も含めて
140 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/28(月) 23:48:20 ID:3z8SZZZH: 下一行は同意しかねるなあ…。
カットされた部分に「二人で一人だ」という台詞があったから
そう考えられなくもないけど、そんなにウエットな関係だとも思わないんだよな。
主従とかならありえるかもしれないが友人同士では。
むしろ意志を引き継ぐくらいの気概じゃないかなあ。
これは個人的な希望でもあるけど。
141 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/29(火) 00:12:13 ID:6xtotnVr: 「自分も生きてはいられないだろう」という湿っぽいものではなく
土方のミスは、局長は上に立つ者として責任をとるという感じで、
近藤を切腹させたら、土方は自分の責任と思うだろうし。
142 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/29(火) 00:14:34 ID:WNUeWO31: どうだろね？
相手が死んでしまった場合と、自分が切腹させてしまった場合では
その心情はぐるりと回って360度wぐらい違うと思う。
生きてはいられないとはちょっと違うかもしれないだろうけど、意志を
引き継ぐなどという前向きな生き方はできないんじゃないだろうか。
十字架を背負うって言ってしまうと陳腐だしそぐわないけど、
漬物石を１００個ぐらい背負って骨が軋むような、そんな生き方しかできなそうだ。
143 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/29(火) 00:15:37 ID:WNUeWO31: >>140
「友人同士」という括りにはできない関係だと思うよ。
144 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/29(火) 00:16:25 ID:3lxBh0PF: >>140
いや、生きてはいられないだろうっていうのは、
相手が死んだから自分も死ぬ、みたいな感覚ではなくて。
死んではいないんだけれど、命の輝きを感じられないという意味での
「生きてはいられない」
「死」というゴールを視野に入れてしまったために、命に儚さが透けて見えるというか。
（近藤亡き後の土方とか、結核を悟った総司とか。）

……うまく言い表せなくてｽﾏｿ
145 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/29(火) 00:25:38 ID:OgcdyKBG: >>94
亀だけど同意！！あの「北？」は上手い、凄い、と思った。
146 ：140：2005/03/29(火) 00:25:50 ID:3sAh/l/o: >>144
あ、そういう意味か。了解です。
147 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/29(火) 00:27:02 ID:8RcVA9ly: そこで全てが終わって、残りの人生は死までの余録とでもいうか、
その後の生き方や生きる支え全てが相手の死に帰結すると言うか。
148 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/29(火) 00:41:31 ID:qAhuwtkW: >>142
漬け物石ワロタ
そういえば沢庵エピはスルーだったね。
149 ：日曜8時の名無しさん：2005/03/29(火) 01:14:55 ID:IQmH1On4: >>94
あのシーンって先撮りなんだよね。
先撮りっていってもいつ頃？
野田さんのシーンだしほんとに初期？

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