【新選組！】山本耕史の土方歳三Part60【副長】

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1 ：［＾～＾］：05/03/01 20:46:46 ID:SD90L7cX: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
　　それ以外の話題（中の人の話など）は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しは徹底スルー、sage進行でマターリと語りましょう。

一、関連情報は >>2-10あたりにありますので一見さんは目を通してみましょう。

一、新スレは >>960-980あたりで様子を見ながら申告して立てること。
　　スレ立てに関しては大河板のローカルルールに倣うこと。

一、ここでの実況は固く禁じます。実況は実況専用スレで。

前スレ
【新選組！】山本耕史の土方歳三Part59【副長】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1107966510/
521 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:24:57 ID:Qed0e44Q: >>513
連投スマソ。
最初から見てれば分かると思うけどなあ。
近藤を好きな気持ちは変わらないけど
捨助は常に自分可愛さが先行するタイプ。
それが最後でひっくり返るから泣けた。
522 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:26:02 ID:qyBfS0TA: 1話だったかな？
歳三の代わりに別れ話をしてて
勇は歳三のこと
「なにかでかいことをするやつなんです」
みたいなことを言ってる。
まだ目標もなく、うだうだしていた時期だが、
勇は歳三の奥に潜む志とかパワーとかを見抜いてたし、
励まして引き出してやりたいと思ってたんだろう。
捨助にはそういう対等さは感じなかった。
523 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:29:21 ID:dFBxfNZk: わざわざラジオで、ﾒﾙｱﾄﾞｹﾞｯﾄされたって言うなんて
局長、心底うれしいんだなｗ！
524 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:29:56 ID:2n2q8Y9/: >>521
まあ、それはわかるけどさ。
でもそれだと、近藤は、土方は捨助と違って自分可愛さキャラじゃないから
側においたみたいになる。
それ以上に、やはり何か共有するものが二人にはあったのではないか。
志とか夢とかうまくいえないが、あの時代をともに駆けようと
思ったような何かが。
525 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:36:09 ID:+MqGm42o: 捨助みたいなのをまさにストーカーっていうんだろうなあ。
相手の気持ちは考えないし、そばにいたらいやだ生理的に。
って思うのは自分が女だからか・・・。
男の人だとどうなんだろう。
526 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:37:33 ID:Qed0e44Q: >>524
もちろんそれ前提での話だよ＞共有するもの
最初の質問がそれ以前の資質に至るニュアンスかと思ったんで。
527 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:50:04 ID:yg6b8iyq: 捨助と土方の違いは近藤への距離かなと思った。
近藤を下から見上げている捨助と並列に並んでいる土方では
やっぱり近藤の方から見てもその距離って感じるのではないかと。
528 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:57:27 ID:2wqKylEt: 「いけすかねえ大人になってる」
二人（近藤・土方）の中での、捨助の共通認識（出発点）
それがだんだんと、最後には泣かせる奴に変わる
529 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:59:06 ID:BbGIwDYe: ｽﾃは今見ると激可愛い奴になったなしかし
やっぱりラストを知って見ると、全てが最後に繋がるから
誰を見ても涙そそる、ｷﾗｷﾗが眩しすぎる
530 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:59:36 ID:AoErsRj/: 捨助はﾉﾘで
生きてるみたいな処有るから
簡単にその場で考え変えて
裏切ったりなんかしてそうだよ。w
531 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 22:30:44 ID:gqPBUkeJ: >>529
同意。涙腺刺激ポイントが多くて困る。
532 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 22:58:20 ID:cCEUQLIn: 副長はリアルで力が強いと＠周平談
筋肉は伊達じゃないんだなｗ
533 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 23:11:19 ID:j+ng1+38: いいかげんにしなさーい(*｀_>´)つ)´・ω；`)・∵.
534 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 23:17:20 ID:Qed0e44Q: 周平といえば「自分で聞いてみな」がツボだったな。
あと周平と局長のシーンは本当に父子のようで胸打たれた。

滝本捨助と松本捨助は別モノだけど、松本さんと土方の関係も面白いよね。
535 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 23:28:51 ID:cCEUQLIn: 副長の中の人、本スレのスレタイになってるぞｗ
536 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 23:35:48 ID:mTyph6e0: 土方と（滝本）捨助の違い？
実在の人物と架空の人物の差ではないかｗ
537 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 00:11:00 ID:8uFXKYbo: 周平「女だったらやられてます。一目惚れさせられてる」
538 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 01:07:56 ID:cpz2hxAW: むしろ、どういった経緯でメルアドを盗んだのかが気になるな
待っていればそのうち話が聞けるだろうか
539 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 01:19:35 ID:CrAXY2gi: 中の人にはそこまで興味ない。仲良い話聞くのは楽しいけどね。

捨助はそれまでずっと不憫な奴（でも自業自得）だと思ってたけど
最終回は変な言い方だけど羨ましかった。
皆が救出を耐える中で思いのままに突撃していけて。
幼馴染み三人のやりとりが好きだったな。
540 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 01:26:22 ID:Ez0VF+bC: 私も幼馴染三人好きだった～
541 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 01:37:08 ID:9wD6v0Uk: 捨助はかっちゃん大好きって意味では、土方とﾎﾟｼﾞとﾈｶﾞみたい。
多摩編見てると、捨は捨なりにけなげwなくらいかっちゃんﾗﾌﾞなんだよ。
邪険にされまくってもかっちゃんかっちゃんで、50両巻き上げられた時も
「ほんとは京で暴れられなくてもいいんだ。ただかっちゃんたちがえらくなっていくとこを近くで見てたいんだ」
なんて殊勝なこと言ってるし、八木さんﾁに来たときも
「50両は忘れてやる。お前達のことが好きだから」だし。
捨は役に立つかは別として、かっちゃんを裏切ったりはしなかった気がする。
土方が持ってる、近藤を支える頭や腕、才覚、度胸、末っ子の自由な立場…捨はなんにもないけど、
最後の最期、近藤の決意を背負い、新選組を背負った土方にはできなかった特攻を、
なんにももたない捨助だからできたんだよな、きっと。
542 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 01:44:47 ID:jUdfdY/w: >>541＜新選組を背負った土方
なんか改めてズーンときた、その言葉。
１人で背負うのかよ、負け確実の新選組を、土方よぅ…。
いかん、やっぱ続編みたいわ。
543 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 01:46:38 ID:mwq44f0J: 能力がないから裏切らなかっただけで、本人流されて
気がついたら裏切ってた、ということもあり得たのが捨助。
土方とならべて考えたくはないな。
544 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 01:58:27 ID:+IQPqSVA: うーんそうかなあ。
三谷さんはそのようには描いていないと思うけど。
まぁ感じ方は人それぞれだね >>543
それに並べるというか、近藤を慕ってるという視点で語っているんだよ。
545 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 02:14:55 ID:cpz2hxAW: いやしかし、桂の使いパシリに採用された理由は
「新選組と近藤勇が嫌い」という意見が桂と一致したから
だったような・・・・・・。
もちろん本心ではなかったにしろ、自分で口に出していた以上
気がついていたら、とか、無意識の内に、というのはないだろう
546 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 02:22:32 ID:ce9Ur5MY: スレ上げないで語ろうよ
547 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 02:27:40 ID:jUdfdY/w: ステは３歳児なんだよｗ。良くも悪くも。
548 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 02:50:07 ID:ePhAn/4N: 初期の段階から捨助の最後を考えていたようだから
逆算して描いたのかもしれないね。
京都に来て新選組になってからは故郷多摩を想いださせる人物でもあった。
549 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 02:50:43 ID:ePhAn/4N: ×最後
○最期
550 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 05:16:24 ID:a8aKNwPC: >>549
小さい小さい
551 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 09:26:59 ID:PZDcYMqy: ｽﾚちら見だけど土方が函館で最期をむかえるまでの続編見たいねもち山耕で去年最期の地と碧血碑見にいって絶対やって欲しいって
552 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 10:24:00 ID:zeCFbRVR: ５５１
に同感。マジで見たい！
553 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 10:38:56 ID:p63vWlGa: 551みたいな口調で、しかもageている人物にはとても同感できない。
554 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 10:45:44 ID:PZDcYMqy: 553殿 551ですがそりゃ失礼しました
555 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 10:55:42 ID:nr2Ftm5u: せめて、「、」と「。」は必要だな。
556 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 10:56:53 ID:WVPio7/o: 箱館みたいが亡くなるシーンをみたら
激しく落ち込みそうだ･･･
557 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 11:05:55 ID:7rsmn0zs: 箱館絶命シーンは「土方歳三、よく頑張りました！」と
テレビ前で号泣しながら呟きそう…

(∬　　`) ＜かっちゃんむかえにきてくれるかな・・・
558 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 11:09:04 ID:BvaCuG6/: >>556
でも死ぬところを三谷がどう描くか、ヤマコーがどう演じるかは禿しく興味がある。
かといって続編希望ってわけじゃないんだが。
続編つくるってなったら喜んで見るけどね。
559 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 11:15:28 ID:1lv2hewK: [＾～＾]
待ってた。
よく頑張ったな。
560 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 11:17:27 ID:xYP088xq: 局長の最後の言葉が「トシ」だったから
副長の最後の言葉は「かっちゃん」
561 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 11:29:05 ID:PZDcYMqy: 函館の土方記念館で、土方の函館時代をビデオで流してるんだけど、ラストに近藤、沖田等が浮かぶシルエットに向かって行くシーンは感動でｳﾙってなっちまいました
562 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 11:30:18 ID:G+1roRxn: sage進行のルール守ってね！
563 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 11:31:18 ID:3tMTqDIo: >>561
メール欄のsageは半角小文字でお願い。
大文字や全角だと上がってしまうので。
564 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 11:41:17 ID:gqeI8u4k: >>559かっちゃーーーん！！
きっと続編は涙涙になるだろうが是非みたい！あの鬼副長がやさしい副長になる様がみたい。
白虎隊の少年達と話す場面とか。
565 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 11:42:41 ID:PZDcYMqy: ｽﾏﾝｺｯﾃｽ
566 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 11:48:19 ID:xYNZzEVI: 函館の土方記念館て、日野の記念館からいかがなものか・・・と言われてるところ？
567 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 11:54:21 ID:nr2Ftm5u: 副長と白虎隊士と言うと、どうしても「白虎隊」の「新選組ですね！」「土方さんですね！」って奴が浮かぶ。
「少年たちを歓喜させた者たちがやってきた。硝煙の匂いをさせた新選組である」
みたいなナレ入って。近藤正臣の土方もカッコ良かったが、山本土方はどんなことがあっても近藤土方の
「近藤さん、あんたが捨てたこの旗を俺は最後まで離さないぜ。みんなで決めた旗じゃないか」
（意訳）とは言わないだろうなw
568 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 12:12:46 ID:unYfAQYT: 総集編の3部のラストに土方が馬に乗って撃たれたシーンや、沖田の死のシーンが
あると聞いたが、本当にあった？教えて！
569 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 12:18:37 ID:A74Jcyxw: >>568
ないよそんなの
570 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 13:10:43 ID:2d8A/iNZ: ５６８だが、そうなんだ。じゃあガセなんだな。
571 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 13:10:56 ID:1lv2hewK: 総集編放映前後の総集編スレでネタとしてあった。
ＣＧあり、市村あり、
楽しかった。
それじゃない？
572 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 13:48:17 ID:nDMmhWNj: でもなかったんだろ。
573 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 15:00:35 ID:ADuUSDCa: DVDみてる。
歳三カコイイ！！！！！
574 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 15:08:17 ID:3IW59IHy: 策士歳三かっこいい。
575 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 15:33:28 ID:jUdfdY/w: いいや、副長最後の言葉は

「待たせたな…！」
576 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 15:37:01 ID:PZDcYMqy: 566さんそうなんですか？確かに日野とは比べようがないとは思いますが…個人的には最期が函館って事で道民のおいらには、あっても良いかとおもっとります
577 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 15:45:31 ID:II45/0dC: >>576
函館の記念館は、模造刀をそれと表示せずに展示してたりで、
色々と問題があって、土方のご子孫がその表示について抗議してたりするんだ。
578 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 16:03:13 ID:PZDcYMqy: 577さんなるほど！確かに模造刀などの表示は無かったですねま、雰囲気は楽しめるという事でいかがかと情報ｻﾝｸｽでした
579 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 21:20:03 ID:02UoVJMC: 源さんと周平のトークショー、会津の史跡に行って
オダギリ斎藤と山本土方が腕組んで立ってる～の話がゾクゾクした。
580 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 21:22:18 ID:ADuUSDCa: なになに？
581 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 21:38:57 ID:IOZ891H1: いいや、副長最後の言葉は
「かっちゃん、たのまれてくれるか？」
582 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 21:41:53 ID:a8aKNwPC: >>581
長くね？
583 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 21:45:37 ID:Ez0VF+bC: ニヤリと笑って　かっちゃん…（頼まれてくれるか）　一瞬真顔
584 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 21:49:28 ID:RYRM/Ov1: あの世についても
「待たせたな」スチャっ
なんて、既に逝ってる隊士達に挨拶
585 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 21:59:13 ID:0cCSGWiV: >>580
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1110723235/68

>>581
「頼まれてくれるか」って何だっけ？
個人的には「戦い途中で死んじまって済まねえ」
って謝るような気が。
586 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 00:29:34 ID:bStkrEu4: ここにいる人は、「待たせたな」が土方の代表的な台詞だと思う？
なんかいつも名台詞扱いされてるけど、個人的にはピンと来ないんだ。
もっといい台詞がいくらでもある気がしてならない。
587 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 00:48:05 ID:N1e2lNjg: 人それぞれに、名セリフはあっていいもの。
他人が選んだものにこだわるなよ。
588 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 00:50:04 ID:y8pOBlvj: いいセリフは他にもいっぱいあると思うよ。
もっと深いことも口にしている。
「待たせたな」はただ単純に「きゃー」みたいな感じで盛り上がったセリフ。
名台詞や代表的な台詞とはちょっと違うかな。
同じように自分にとって近藤さんのセリフと言ったら「それがわからない」。
これも「待たせたな」と同じような感覚のものだ。
589 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 00:53:17 ID:MYmQKVQf: 土方のセリフ
「生きろ！どんな手をつかっても！」が一番好き
590 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 00:55:54 ID:BblCunjr: >>589
泣けてくるよな。
591 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 00:56:53 ID:BblCunjr: 「これはお守りだ｣もお気に入り。
592 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 01:00:08 ID:fS+Ysb68: 一番インパクトのある一言が「待たせたな！」だと思う。
自分も今一番好きなセリフはなんだろう、と考えてみたけど、
真面目なセリフもおもしろいセリフも浮かんで
ひとつにしぼれない…。
593 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 01:02:43 ID:ACR5T5pf: 「早いな！」も印象的だー。
「待たせたな」は無難なところ。
それ以外は票が割れそうだね。
594 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 01:03:08 ID:bStkrEu4: >587
いや、別にこだわってるという訳じゃないけど。ちょうど待たせたな話が出てたから。
とにかくいつも言わされてるし雑誌の名台詞にまで選ばれてたから、
これは共通認識なのか？と聞いてみたくなった。
>589
自分もちょっと泣き入ってる台詞のほうが好き。

う～ん、確かに一番わかりやすい台詞なのかもしれないなあ。
「コレ言っとけばOK!」みたいな感じがどこかにある？
595 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 01:03:16 ID:ACR5T5pf: あ、セリフじゃないけど「かっちゃん」のいろんな言い方も好き。
596 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 01:03:19 ID:UewmZ1qO: 「待たせたな！」は池田屋番宣に使われた台詞だからね。
あの時は他の隊士のやつが次々出てくるのに、
土方バージョンがなかなか来なくて、
まさに最後の最後に「待たせたな！」だった。
597 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 01:11:29 ID:HSA5VpPx: 「考えとく！」っていうのもいい。
598 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 01:20:17 ID:ACR5T5pf: 「かっちゃん」「トシ」「近藤さん」
二人の呼びかけだけを繋げて流したら、一言でもその時々のシーンが浮かんで
「ニュー・シネマ・パラダイス」のキスシーンみたいに涙がドドドって出てきそうだな。
599 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 01:47:52 ID:iHyRRaYE: 「違う！」×3はその時の仕草表情込みで名台詞だとオモ。
600 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 01:53:11 ID:UewmZ1qO: 名台詞と言えば、「お琴さんの匂いは……」から始まる一連のアレ。
恥ずかしくていたたまれないというか、
こんな台詞言わされてヤマコーも可哀相にというか、
でも見てるこっちは楽しくてたまんないよ～というか、
なんというか非常に衝撃的だった。
601 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 01:57:30 ID:JWa7tn6N: 迷台詞かもだけど、「はい、そこどいて！！」にはマジで声出して笑ってしまったな
602 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 02:15:23 ID:W2zFiCbP: 面白土方台詞で最初に笑ったのが「オネガイシマース」だ
同じ回の「お前日本人だろ」も素晴らしいツッコミだと思ったがｗ
603 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 02:35:18 ID:cWz+a3xb: 「俺達は戦わなくちゃならねーんだ」とかもイイ台詞で泣けてくるぞ…

DVDで多摩編を初見したんだけど、ツッコミ土方オモロイｗ
604 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 02:45:04 ID:Vbm4f2B7: ほんとにさり気ない台詞がいかにもでいいよね。
ひでちゃんに言う「刀の差しかた逆ですよ」とか「自分で聞いてみな」とか。
605 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 06:36:33 ID:z1RlB/yI: 総集編ＤＶＤが待ち遠しいな－。
あと１０日か・・・。
606 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 11:18:31 ID:h/6e+Dex: (　`_>´) だれもいねぇ
ほっくするならｲﾏﾉｳﾁ…
(∬　　`) “ざだんかいでぃぶぃでーまであと十日”　
“エロばなしみたいききたいきかせたい”

豊玉
607 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 11:24:27 ID:xdtld+qm: （・　∀　・）そのままじゃないですか～
608 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 13:11:21 ID:fch3aigA: >>606
エロ話ﾜﾗﾀ。

名ゼリフというほど長くないけど土方の「おう」って返事が好きだな。
609 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 13:34:06 ID:RrbK65B9: かんが
　　　え
　　　　とく　　の言い方がいい
610 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 13:41:28 ID:qbagUKpb: 建白書の面子に尾関がいることを知った時の
「せっかく旗持ちにしてやったのに」
この台詞が子供みたいでか○いい

でも名台詞とは違うねｗ
611 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 13:51:32 ID:DTbuX/c/: 生きろ。どんな手を使っても。
は自分も好きだ。

耐えろ。局長ってのはそういうもんだ。とか
法度の第一条いってみろ。とかも好きだ。
612 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 13:57:36 ID:iHCbz3qk: としぞう、エロ話早く見たいぞ。
613 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 14:27:25 ID:D/6PM6h+: 松原をいびる時が好きだ。
あの時は鬼絶好調だが色気むんむんだったな。
614 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 14:32:58 ID:VeBvIE6a: ｜ｴ）｀*）エロ話を盗み聞きするｸﾏｰ
615 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 14:58:43 ID:Sse5zuuh: 武田を脅す所もすごかったよな。
616 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 15:05:45 ID:DTbuX/c/: 松原の女の話で皆盛り上がって話していたところに、
土方登場で温度が５度ぐらいさがったところが面白かった。
ほんとに一挙にさがったところが目に見えた感じｗ
617 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 16:01:27 ID:jByyB2ZY: >>616
あのあたりの土方は凄くベッピンだったな～
冷たい言葉や表情がゾクゾクするほど色っぽかった・・
618 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 16:32:17 ID:mER0PdxI: IDがエロいので、としぞうに見てもらおうと思って書き込みに来ましたｗ
619 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 16:40:53 ID:EhERBCjG: >>618
(`く_´*)かわらであおK(ry
620 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 17:21:32 ID:VeBvIE6a: m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ！
621 ：日曜8時の名無しさん：05/03/15 18:37:15 ID:h/6e+Dex: >>618
( ´,_ゝ｀)φ 採用です!

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