【新選組！】山本耕史の土方歳三Part60【副長】

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1 ：［＾～＾］：05/03/01 20:46:46 ID:SD90L7cX: 大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
　　それ以外の話題（中の人の話など）は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しは徹底スルー、sage進行でマターリと語りましょう。

一、関連情報は >>2-10あたりにありますので一見さんは目を通してみましょう。

一、新スレは >>960-980あたりで様子を見ながら申告して立てること。
　　スレ立てに関しては大河板のローカルルールに倣うこと。

一、ここでの実況は固く禁じます。実況は実況専用スレで。

前スレ
【新選組！】山本耕史の土方歳三Part59【副長】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1107966510/
456 ：日曜8時の名無しさん：05/03/12 17:15:08 ID:TdkiR/JJ: >>455
今回は見れないとして、こういうのがあった場合、
どこにいってどうすればいいのか教えてもらえませんか？
457 ：日曜8時の名無しさん：05/03/12 17:31:40 ID:TXzOPrFF: >>456
442は親切にまんま書いてくれてるじゃんサイト名。
どうすればいいかはそこ行くとわかるから。凄い簡単だよ。
458 ：日曜8時の名無しさん：05/03/12 20:02:34 ID:CHg3ZTP1: 初心者ってのは理由にならんってのはネット上では暗黙の了解だと思ってたんだがねぇ…。
しかしうｐ絡みは1043板でやるって前でてなかった？
459 ：日曜8時の名無しさん：05/03/12 20:27:34 ID:3fg4llAa: >>443さんは目欄にお礼書いてるのに他のヒト...（´・ω・`）
460 ：日曜8時の名無しさん：05/03/12 20:33:28 ID:714ROf3d: >>458
アドバイスの仕方ろ言い回し一つでイヤミに聞こえたり底意地の悪さが
垣間見られると思うな

うぷについては、投下してから1043詳細、スレでは投下告知
お礼もｺｿｰﾘ推奨的流れがあったよ
神が投下しにくい環境にしないように・お礼ばかりでスレ汚しにならないように
皆でｺｿｰﾘまたーりで楽しみましょう
461 ：日曜8時の名無しさん：05/03/12 21:34:22 ID:zo4OH5mU: 飛脚だが >>425を読んだら、やはりその後の土方の「生き様」が見たくなった。
やはり続きが山本土方で見たい！
462 ：日曜8時の名無しさん：05/03/12 21:37:27 ID:oPM8xK1C: >>437
この島田のおかげで、史実の島田が副長の戒名を書いた紙を
ずっと持ってた事が凄く自然にうなずけるｖ
ありがとう。夢、広がる。ナケル・・・。
463 ：日曜8時の名無しさん：05/03/12 22:29:20 ID:jowDTRky: 局長と副長の戒名を持ってたんだよね＞島田
総集編見返して今更気付いたけど
コルクがみつの手に渡ったのは5年以内なんだね。
総司の姉さんが持ってるというのも深いなあ。
464 ：日曜8時の名無しさん：05/03/12 23:17:20 ID:oPM8xK1C: >>463
局長のも持ってたんだ！ｼﾗﾝｶｯﾀ。
なんか嬉しい。
板橋で永倉さんが築いた局長のお墓からも、組の絆が熱い。
大河組！がここまで心に入るのは、やはり現実のキャストも組！だから、
演技超えてる気する。

大河でのｻﾉが、新選組以外には属さないみたいなこと、言ったよね？
あれもｼﾞｰﾝだった。ｻﾉが言ったことも、余計涙腺ﾕﾙﾝﾀﾞよ。
465 ：日曜8時の名無しさん：05/03/12 23:43:11 ID:rDOduBkx: 局長と副長の戒名を持ってた、ってのは島田の孫の証言だったっけか。
色んなエピソードを知るたびに、同じキャストで続編みたいなあと思う。
466 ：日曜8時の名無しさん：05/03/12 23:48:59 ID:n/uKNbOf: 局長の戒名のソースがわかる方いますか？
副長の戒名は、実際に島田の遺品の中にあって、
写真でも残っているけど。
467 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 00:06:57 ID:Zi7JQamf: 「歴史読本」で島田の孫がそう証言してた、ってのを
どっかで見たよ。２ちゃんの書き込みだか個人サイトかは忘れた…
自分は実際に読んだことないので真偽の程は不明。
468 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 00:08:48 ID:LQlJb9xi: 戒名話はスマステでもいってたよな。今日見て思い出した！
469 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 00:11:17 ID:05ehCGXy: >>635
「潮騒」、すごく反響が大きかったんだってね。
あの続きまであったら、もっと反響があったはずなのにw
再放送じゃなくて、別録りで続きを流してほしかったな。
470 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 00:12:21 ID:05ehCGXy: 誤爆、スマソ。
471 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 00:37:20 ID:2MUD8TnU: 伝えによると、京都三条蹟にさらされた近藤の首が、隊員の手によって密かに
会津に運ばれ、その首を迎えにすでに会津入りをしていた新選組の一団と会津藩
の有志多数が滝沢峠まで出向き、あかあかと火を焚き、手に手に提灯を下げて丁
重に迎えた。そしてある日、土方歳三の手により天寧寺の山腹に葬られたという。

会津に伝わる伝承なんだけど、土方や島田や尾関、そして秋月様が正装で近藤の
首を、無事に努めを果たした斎藤一を迎えている姿が浮かんで・・・。

愛宕神社宮司小高肇氏が伝える、祖父小高文平氏(慶応四年に数えで17歳)の目撃談。

「大変立派な侍が毎日、天寧寺の方向からやって来て、この工事の指図をしたり
見廻りをしていたが、怪我をしているらしく、左手を布で肩から吊っていた。
　おそらく土方歳三と思われるが(現在から考えると)当時はよく判らなかった。
　この墓石材は当時、大名クラスの使用する立派なもので、土方とおぼしき侍は、
ちょうど人間の首が入る位の大きさの箱を持ってきて、その下に丁重に埋めた。
当時から“旗本の墓”と言われていたが、最近こそ有名だが、昔は草にうもれ、
訪う人とてない荒れたものであった」
472 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 00:40:28 ID:vQH+l06k: >>466
歴史読本セレクト「新選組」(1993年)に島田の子孫の証言有。

ドラマはドラマなりに完結してるんだけど、やっぱり続編もみたいなあ
473 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 00:42:19 ID:QG1hNwpT: 自分も戒名ネタが気になって何度かぐぐってたんだけど、やっと下の文章が引っ掛かった。
（日本史板？の過去ログ中のレス。スレタイにびびった）
↓

『歴史読本セレクト「新選組」(1993年)に載った
島田魁のお孫さんの文章によると、
「貫天院殿純忠誠義大居士(近藤勇公)
歳進院殿誠山義豊大居士(土方歳三公)
と書かれたニ片の紙は、魁の胸中を強く物語る証のように思える」
とあるので、二枚とも身につけていたのだと思いますが。』
474 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 00:47:23 ID:AwRKmc4d: いつだったか本スレでも二人の戒名の話になって、その時も
出た感想だけど、二人ともちゃんと「誠」の字が入ってんのな。
なんとも言えない気持ちになるねえ。
475 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 00:51:36 ID:917Dyc15: >>474
気になってググってきた
胸が詰まって目から汁が出そうだ(つд・)
476 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 00:55:10 ID:bSmgKFgV: ほんと。
今回の大河でも、
（まあドラマだけど、もう一緒くたになりそ^^:）
歴史なんざ、勝てば官軍で後世が勝敗決め付けるようなもんだとしみじみ思った。
どちらも正義があるけど、やっぱり新選組の「誠」がほんとに心に響くよ。
戒名の「誠」は、ふでさんの「よくがんばりました！」に集約されてる気がする。
477 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 01:26:39 ID:RObHIDfF: 副長！！
478 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 01:27:01 ID:p1Wbcgfz: 誠の旗完成披露（21話）のときの土方が好きだ。
すごくうれしそうだし。

あと、質問なんですが、リアル土方が
函館で不眠症だったってのは史実なの？
不眠症にもなるわなぁ～、とは思うけど。
479 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 01:43:50 ID:+gM8vf7d: そういや不眠症だったから今残ってる写真は
目が腫れぼったくなってるんだって話を何かで読んだことある。
480 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 11:51:52 ID:j+ng1+38: ﾉﾉﾉθ_>θ)……
481 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 13:12:49 ID:AoErsRj/: >>480
としぞうなんだその目わw
482 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 13:21:27 ID:18io25nN: レンタルで「五稜郭」観たんだが、これ観たらますます山本土方で函館編見たくなった。
発句の会みたいな場面もちょこっとあるんだが山本土方がヘボい発句作るの見たいｗ
宮古湾海戦も山本土方で見てみたい。
483 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 13:33:45 ID:LQlJb9xi: 自分はＴＶ版壬生義士伝見た。佐々木様の土方かっこいい。絶対山本土方で
見たい！
484 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 14:24:46 ID:XQf+RfpX: オニギリワッショイ！
￣￣∨￣￣￣
　　 ∧＿∧
　　（　｀_>´) ∩
　　（つ　　丿
　　（　ヽノ
　　し（＿）
485 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 15:08:10 ID:2rbdiEwo: >>482
「五稜郭」まだ見ていないんだけど、
山本土方とのギャップが激しくても、楽しめますか？
486 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 15:27:04 ID:18io25nN: >>485
渡土方は激しくオヤジなので逆にギャップが気にならなくなります。
このシーンを山本土方で演ったら・・・と想像しながら見ましょう。
あと、島田魁の役を当時まだ２０代だった松村雄基なのは大きく目をつぶってください。
487 ：485：05/03/13 15:58:58 ID:2rbdiEwo: >>486
承知！！
レンタル行ってきます！！
488 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 17:26:53 ID:fVUCYqNd: 箱舘編が見たいと言っているお前ら、
箱舘戦争は映像化するとショボくなるぞ。
そんなトホホな出来で見たいのか　？
そこんとこ忘れないように
489 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 17:29:54 ID:auWCGUbT: >>486
興味なかったのに見たくなってしまったではないかーｗ
(´,_ゝ｀)　蔦屋逝ってきます。
490 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 17:44:21 ID:f2TYXx/o: 当時、近藤や土方はおじさん俳優が演るのが当然と思っていたから、渡哲也の
土方を何とも思わなかったけど、今だと抵抗ありまくり。人間って勝手だな。
井上丘隅の長女と恋中になるってのもビックリでした。（会津住人なので）
「花なら散るを覚悟、雪なら解けるを覚悟、武士の妻なら耐ゆるを覚悟じゃ!」
491 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 17:53:38 ID:6/5Y6ens: テメーらいいかげんにして下さい。　投稿者：ひじかた　としぞう　投稿日：10月 7日(土)00時38分17秒

　本当にテメーらいいかげんにして下さい。
切腹させるのがゆるせねーだと？
なんでテメーにそんなこときょかしてもらわなきゃいけねーんだアホ！
じゃーテメーもぜったいにだっそうすんな！はっとにそむくな！
何かかんちがいしてねーか？
俺がはっとをつくったからみんながだっそうやらはっとにそむくことになったじゃねーぞ。
じゅんばんが逆だろうが！本当にバカバカしい。
げんじつもんだいとしてたいしがだっそうしたら、どうすんの？
かわりにてめーらがくさつまでおっかけるのか？ふざけんな。バカも休み休み言え！
俺だってこれからの新選組、たいしがふえて行くことをみてきめたわけで
いつまでもころものされごとなんぞは聞きたくない、耳がくさる、目もくさる、さのがくさい
くだらなすぎてもう厭です。
誰か違うふくちょう探してくれば？あいづとかたまとか行って。
あんたがたにそんな事をする、言う、権利があるのならいつでも
俺ははらをきります。
　やまなみについては、ほんとは俺もいやだったけど、やまなみのせっぷくを
見てもらえればわかるように、けっそくがかたまりれいがいはみとめない
とわかってもらえればと思ったのでOKしました。
はらきりたくなけりゃにげないで下さい。
もんくをながくらみたいに言いながらやぶらない下さい。
　さいごにに一つ言っとくけど
おれがかんじがかけない事をひていされてる方々
あんた方はあんた方の大好きなとしぞう
ひていしてるのと同じことです。バカじゃねーの？
顔が見えねーからってえらそうな事ばっか言ってんじゃねーよ。
ちょくせつおれにいってみろ。いつでもよしゅうふくしゅうしてやりますよ。

俺、ひじかたとしぞうなもんで。
492 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 18:04:53 ID:j+ng1+38: ΣΣ(・∀・`)最初せつねーって思ったのに最後はひらがなネタかよwww
493 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 18:05:40 ID:PYPtJ/NU: としぞうは６行以上の文章は書かない。
５行まで。
よって上のレスはとしぞうのなりきり。
494 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 18:23:45 ID:qiEd8vdn: >いつでもよしゅうふくしゅうしてやるよ
不意を突かれてﾊｹﾞﾜﾛｽw
495 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 18:46:43 ID:dk2PeMb2: >>493
きっと1週間くらいに分けて書いていったんだろうｗ
496 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 18:50:48 ID:pHkVxrPl: 本スレに上がってる源さん周平トークショーレポ。
ヤマコーの女性への対応の素晴らしさが、二人に絶賛されてるｗ
497 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 19:39:54 ID:2n2q8Y9/: 見てきた。
周平、前も自分の理想をヤマコーといっていたけどほんと惚れてるなｗ
498 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 19:41:47 ID:AoErsRj/: 一目惚れ…w
499 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 19:50:25 ID:XGbEBYlw: >>491
本文４行目の>はっとにそむくな！が
そっとはにかむな！に見えてﾊｹﾞﾜﾛﾀw
あまりにもとしぞう過ぎる文で、はにかむどころじゃなく爆笑だよw
500 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 19:59:43 ID:9hl3L6Dc: 副長とうとう局長のﾒﾙｱﾄﾞｹﾞｯﾄしたそうでｵﾒ！
相変わらずｳｻﾞｲほどﾒｰﾙ来ると局長ぼやきまくり。
草なぎ氏とのﾄﾞﾗﾏの本読みしたよ、と来るﾒｰﾙに「そんな報告
要りません。僕のｽﾄｰｶｰです」と言われる始末。ｲｲﾈｲｲﾈ。
501 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 20:05:38 ID:LQlJb9xi: 考えただけで笑えてくるな。
502 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 20:11:39 ID:2n2q8Y9/: 話が見えなーい。
三谷の「二度とこいつとは仕事しない」ネタに続いて
香取の「僕のストーカーうざい」ネタが確立したのか？
ヤマコーの進む道がはたしてこれでいいのか不安になってくるなｗ
503 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 20:13:53 ID:BbGIwDYe: >>500
副長あいかわらず熱く生きてるんだなW
ソース聞きたいなー、テレビ雑誌にのってたの？
504 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 20:15:54 ID:aaZyeBY+: 今局長がラジオで言ってた。>>503
505 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 20:16:51 ID:OmtT83Ns: >>503
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1109569674/248-251
506 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 20:17:50 ID:gEqU/9f5: 今日の局長ラジオで局長が話していました。メールのやりとり面倒と言いながら嬉しそうでした。やったね副長。
507 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 20:18:43 ID:BbGIwDYe: おお、ソースｻﾝｸｽ
きょくちょスレチェクしてないから知らなかった
508 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 20:19:37 ID:bbicx+0M: 今日は、本人が出たわけでもないのに、
他の人が話題に出してくれて、うれしい。
509 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 20:34:30 ID:j+ng1+38: ｜_>＾*)ｲﾂﾓﾐﾃﾙﾖ……

Σ[；＾～＾]
510 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 20:37:31 ID:N3CFFAx4: 憧れられたりストーカー扱いされたり、幅広いぜヤマコーw
511 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 20:37:45 ID:Qed0e44Q: 教えて下さった皆さんトンクス＞ラジオ
思わず笑ってしまったエピだけど、新選組！ファンとして
近藤と土方のままというのがなんとも嬉しい言葉だなあ。
512 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 20:57:22 ID:ZYXslnu/: >>511
捨助半分入ってるとｵﾓｗ
513 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 20:59:49 ID:2n2q8Y9/: 一度、香取局長に、土方と捨助の違いはどこにあるのかじっくり聞いてみたいものだｗ
やっぱり性格とか能力とか？局長命のところが違うのか？
514 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:01:05 ID:bOr4LEXh: 顔かな・・＜違い
515 ： 日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:03:01 ID:B+3rIFSe: >>513
女だったら「顔！」って
あっさり言えるんだが
516 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:04:39 ID:aErhLc11: 「男は見た目だ」って言ってたなあ…
517 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:06:13 ID:lEjx3k/7: 捨助もかっちゃん命に変わりはないと思うが
518 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:10:30 ID:TZc+vibl: 男女間だって、いい人で自分のことをすごく思ってくれているのも
知っているけど、でも好きなのは他の人ってあるからな。
見た目ではもちろんないし、肌が合う、馬が合う人とそうではない人がいる。
519 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:12:45 ID:Qed0e44Q: というか普通に役で山本＝土方だったからでそ…。
ラストまで見てからだと２話とか伝通院とかの
（近藤を挟んだ）捨助と土方のシーンがとてもせつない。
520 ：519：05/03/13 21:15:41 ID:Qed0e44Q: なんか勘違いだ。一行目はスルーしてください。
521 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:24:57 ID:Qed0e44Q: >>513
連投スマソ。
最初から見てれば分かると思うけどなあ。
近藤を好きな気持ちは変わらないけど
捨助は常に自分可愛さが先行するタイプ。
それが最後でひっくり返るから泣けた。
522 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:26:02 ID:qyBfS0TA: 1話だったかな？
歳三の代わりに別れ話をしてて
勇は歳三のこと
「なにかでかいことをするやつなんです」
みたいなことを言ってる。
まだ目標もなく、うだうだしていた時期だが、
勇は歳三の奥に潜む志とかパワーとかを見抜いてたし、
励まして引き出してやりたいと思ってたんだろう。
捨助にはそういう対等さは感じなかった。
523 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:29:21 ID:dFBxfNZk: わざわざラジオで、ﾒﾙｱﾄﾞｹﾞｯﾄされたって言うなんて
局長、心底うれしいんだなｗ！
524 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:29:56 ID:2n2q8Y9/: >>521
まあ、それはわかるけどさ。
でもそれだと、近藤は、土方は捨助と違って自分可愛さキャラじゃないから
側においたみたいになる。
それ以上に、やはり何か共有するものが二人にはあったのではないか。
志とか夢とかうまくいえないが、あの時代をともに駆けようと
思ったような何かが。
525 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:36:09 ID:+MqGm42o: 捨助みたいなのをまさにストーカーっていうんだろうなあ。
相手の気持ちは考えないし、そばにいたらいやだ生理的に。
って思うのは自分が女だからか・・・。
男の人だとどうなんだろう。
526 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:37:33 ID:Qed0e44Q: >>524
もちろんそれ前提での話だよ＞共有するもの
最初の質問がそれ以前の資質に至るニュアンスかと思ったんで。
527 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:50:04 ID:yg6b8iyq: 捨助と土方の違いは近藤への距離かなと思った。
近藤を下から見上げている捨助と並列に並んでいる土方では
やっぱり近藤の方から見てもその距離って感じるのではないかと。
528 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:57:27 ID:2wqKylEt: 「いけすかねえ大人になってる」
二人（近藤・土方）の中での、捨助の共通認識（出発点）
それがだんだんと、最後には泣かせる奴に変わる
529 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:59:06 ID:BbGIwDYe: ｽﾃは今見ると激可愛い奴になったなしかし
やっぱりラストを知って見ると、全てが最後に繋がるから
誰を見ても涙そそる、ｷﾗｷﾗが眩しすぎる
530 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 21:59:36 ID:AoErsRj/: 捨助はﾉﾘで
生きてるみたいな処有るから
簡単にその場で考え変えて
裏切ったりなんかしてそうだよ。w
531 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 22:30:44 ID:gqPBUkeJ: >>529
同意。涙腺刺激ポイントが多くて困る。
532 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 22:58:20 ID:cCEUQLIn: 副長はリアルで力が強いと＠周平談
筋肉は伊達じゃないんだなｗ
533 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 23:11:19 ID:j+ng1+38: いいかげんにしなさーい(*｀_>´)つ)´・ω；`)・∵.
534 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 23:17:20 ID:Qed0e44Q: 周平といえば「自分で聞いてみな」がツボだったな。
あと周平と局長のシーンは本当に父子のようで胸打たれた。

滝本捨助と松本捨助は別モノだけど、松本さんと土方の関係も面白いよね。
535 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 23:28:51 ID:cCEUQLIn: 副長の中の人、本スレのスレタイになってるぞｗ
536 ：日曜8時の名無しさん：05/03/13 23:35:48 ID:mTyph6e0: 土方と（滝本）捨助の違い？
実在の人物と架空の人物の差ではないかｗ
537 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 00:11:00 ID:8uFXKYbo: 周平「女だったらやられてます。一目惚れさせられてる」
538 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 01:07:56 ID:cpz2hxAW: むしろ、どういった経緯でメルアドを盗んだのかが気になるな
待っていればそのうち話が聞けるだろうか
539 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 01:19:35 ID:CrAXY2gi: 中の人にはそこまで興味ない。仲良い話聞くのは楽しいけどね。

捨助はそれまでずっと不憫な奴（でも自業自得）だと思ってたけど
最終回は変な言い方だけど羨ましかった。
皆が救出を耐える中で思いのままに突撃していけて。
幼馴染み三人のやりとりが好きだったな。
540 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 01:26:22 ID:Ez0VF+bC: 私も幼馴染三人好きだった～
541 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 01:37:08 ID:9wD6v0Uk: 捨助はかっちゃん大好きって意味では、土方とﾎﾟｼﾞとﾈｶﾞみたい。
多摩編見てると、捨は捨なりにけなげwなくらいかっちゃんﾗﾌﾞなんだよ。
邪険にされまくってもかっちゃんかっちゃんで、50両巻き上げられた時も
「ほんとは京で暴れられなくてもいいんだ。ただかっちゃんたちがえらくなっていくとこを近くで見てたいんだ」
なんて殊勝なこと言ってるし、八木さんﾁに来たときも
「50両は忘れてやる。お前達のことが好きだから」だし。
捨は役に立つかは別として、かっちゃんを裏切ったりはしなかった気がする。
土方が持ってる、近藤を支える頭や腕、才覚、度胸、末っ子の自由な立場…捨はなんにもないけど、
最後の最期、近藤の決意を背負い、新選組を背負った土方にはできなかった特攻を、
なんにももたない捨助だからできたんだよな、きっと。
542 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 01:44:47 ID:jUdfdY/w: >>541＜新選組を背負った土方
なんか改めてズーンときた、その言葉。
１人で背負うのかよ、負け確実の新選組を、土方よぅ…。
いかん、やっぱ続編みたいわ。
543 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 01:46:38 ID:mwq44f0J: 能力がないから裏切らなかっただけで、本人流されて
気がついたら裏切ってた、ということもあり得たのが捨助。
土方とならべて考えたくはないな。
544 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 01:58:27 ID:+IQPqSVA: うーんそうかなあ。
三谷さんはそのようには描いていないと思うけど。
まぁ感じ方は人それぞれだね >>543
それに並べるというか、近藤を慕ってるという視点で語っているんだよ。
545 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 02:14:55 ID:cpz2hxAW: いやしかし、桂の使いパシリに採用された理由は
「新選組と近藤勇が嫌い」という意見が桂と一致したから
だったような・・・・・・。
もちろん本心ではなかったにしろ、自分で口に出していた以上
気がついていたら、とか、無意識の内に、というのはないだろう
546 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 02:22:32 ID:ce9Ur5MY: スレ上げないで語ろうよ
547 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 02:27:40 ID:jUdfdY/w: ステは３歳児なんだよｗ。良くも悪くも。
548 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 02:50:07 ID:ePhAn/4N: 初期の段階から捨助の最後を考えていたようだから
逆算して描いたのかもしれないね。
京都に来て新選組になってからは故郷多摩を想いださせる人物でもあった。
549 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 02:50:43 ID:ePhAn/4N: ×最後
○最期
550 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 05:16:24 ID:a8aKNwPC: >>549
小さい小さい
551 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 09:26:59 ID:PZDcYMqy: ｽﾚちら見だけど土方が函館で最期をむかえるまでの続編見たいねもち山耕で去年最期の地と碧血碑見にいって絶対やって欲しいって
552 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 10:24:00 ID:zeCFbRVR: ５５１
に同感。マジで見たい！
553 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 10:38:56 ID:p63vWlGa: 551みたいな口調で、しかもageている人物にはとても同感できない。
554 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 10:45:44 ID:PZDcYMqy: 553殿 551ですがそりゃ失礼しました
555 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 10:55:42 ID:nr2Ftm5u: せめて、「、」と「。」は必要だな。
556 ：日曜8時の名無しさん：05/03/14 10:56:53 ID:WVPio7/o: 箱館みたいが亡くなるシーンをみたら
激しく落ち込みそうだ･･･

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