【新選組！】山本耕史の土方歳三 Part59【副長】

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1 ：土方為次郎：05/02/10 01:28:30 ID:C1rVvmT0: 　大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
　　それ以外の話題（中の人の話など）は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しは徹底スルー、sage進行でマターリと語りましょう。

一、関連情報は >>2-10あたりにありますので一見さんは目を通してみましょう。

一、新スレは >>960-980あたりで様子を見ながら申告して立てること。
　　スレ立てに関しては大河板のローカルルールに倣うこと。

一、ここでの実況は固く禁じます。実況は実況専用スレで。

前スレ
【新選組！】山本耕史の土方歳三 Part58【副長】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1106996175/
62 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 01:31:40 ID:X0D3fFqm: >>60
説明すると長くなるし、この場でケンカしたくないから、
これ以上は止めておきたい。
「カルマ」については >>60が調べてみて下さい。
63 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 01:34:54 ID:iS4oQl19: ∑(　`_>´)俺のスレがなんか宗教臭せぇ！
64 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 01:36:03 ID:wh/SeYgy: 土方ほど宗教と縁のない人間もおるまいに
65 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 01:37:53 ID:8yrYZwvL: 元々の意味が日常的に使われて変わってきたりしている言葉もたくさんあるからな。
としぞうだって、なかなか含みのある言葉を吐いていたよ？w
66 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 01:38:09 ID:fuOq/dem: >>63
としぞうを使ってそんなことを言わせないでくれ。

>>62
ケンカしたくないなら、もう少し言葉を選んだ方がいいよ。
教えてくれるのは感謝だが、あまりにも上から見下ろす言い方だからさ。
67 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 01:40:33 ID:X0D3fFqm: >>66
>あまりにも上から見下ろす言い方だからさ。

具体的にどこが？
68 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 01:41:48 ID:8yrYZwvL: >>67
これ以上は止めておきたいのなら、止めておいてよ。
69 ：日曜8時の名無しさん ：05/02/11 01:42:17 ID:Iy0czsca: えぇ処、ぐっさんのネタが面白かった。ヤマコーも大笑いしてた。
70 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 01:44:53 ID:KKNl2/TK: >>69
関西組乙！
いいなあ。早く来週になってくれ・・・＠関東組
71 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 01:46:30 ID:X0D3fFqm: >>68
止めておきたいのは解釈論であって、中傷されれば原因は追求したくなる。
しかし、叩き逃げがこのスレの流儀ですよ…というのなら、
そういうスレだと諦めるよ。
72 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 01:46:32 ID:K18w8BkK: あのネタを、副長＆永倉＆サノスケの格好でしてたかと思うと・・・
カメラが回っていないのが惜しすぎる。烈しく見たい。
73 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 01:47:26 ID:lWc/eug6: すごく面白そう、えぇ処
早く見たい！
74 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 01:51:06 ID:cNhibRVq: >>56
難しいな。下２行はなんとか理解できた。
75 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:00:17 ID:EcrnWsnQ: ものすごく博識な人は誰も意味わかってないってカリカリしたのかもしれんが
これが正しい「業」の意味よって説明もそら大切だけど
各自どう解釈してるかって意見が楽しかったのに
それをぶったぎる流れになってしまったのが残念だなー。
76 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:00:21 ID:dw1VMDCN: これじゃ体にいいわけないよ
わかぁっちゃいるけど、やめられない♪
と解釈してよろしいか。>>56
77 ：66：05/02/11 02:02:47 ID:2koRlR0n: では礼儀としてお答えします。
他のみなさんにはゴメンね、スルーしてください。

>>71
>あまりにも上から見下ろす言い方だからさ。
「あなた自身の書いたレスを読んでそう思わないなら、そう思ってて下さい。」
と返されたらどう感じるかな、ってことです。
印象は人それぞれだから押し付ける気はありませんが
折角良い書込みをしてくれているのに勿体ないなと思いました。
78 ：66：05/02/11 02:06:58 ID:2koRlR0n: リロードしなかったら、場を読んでなかった、スマソ。
79 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:12:11 ID:wh/SeYgy: >76
自分と同じ事を考えた人がいた…。
80 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:13:51 ID:X0D3fFqm: >>77=>>66
「あなた自身の書いたレスを読んでそう思わないなら、そう思ってて下さい。」
とは自分は書いていない。 >>59を参照のこと。
発言の変造もこのスレ的にはＯＫなのか？
このスレは自分には不向きにつきこのまま退去するので、
元のトピックに戻して続行を。
81 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:20:07 ID:dgmxIaEg: トピック…。
82 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:20:10 ID:2iF46RwE
83 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:21:05 ID:yawSn+ZW: 新選組！が受賞して、せっかくお祝いムードなのに
たったひとことの言葉の意味で、意見の主張し合い、反論し合い。
本末転倒というか、何かばかばかし。
84 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:21:27 ID:2iF46RwE: 「えぇ処」、東京の最近連絡していない友達に録画を頼む価値あります？
ちょっと頼みにくいんだけどなー。
85 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:22:01 ID:SKU6rTOo: >>80
ID変わってるかもしれないが66です。
頭固いんだなぁ。ニュアンスってわかります？
だからわざわざ括弧書きにしたんですよ。
引き延ばすのもイヤだがスレの皆さんに迷惑かけたくないから一応。
86 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:22:08 ID:2iF46RwE: >>84
換気をしたいんだからさ、もうその件はいいんじゃないの？
87 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:23:15 ID:2iF46RwE: あー、自分にレスした。
>>85は >>83に対して。
88 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:24:06 ID:2iF46RwE: また間違えた。orz
89 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:25:13 ID:AUDwhcbU: >>88
ドンマイケル！ｗ
90 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:29:25 ID:FLPR//Hz: 私も >>84さんと同じことで悩み中・・・
江戸は、いつ放送でした？
91 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:32:50 ID:lWc/eug6: >>90
>>14
92 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:33:14 ID:2iF46RwE: >>89
とん。

>>90
>>14だよ。
93 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:33:42 ID:2iF46RwE: 今度はかぶったw
94 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:34:38 ID:ESq+vDiG: >>84
>>90
江戸は18日。
トークは短く話題は京都トークショーとほとんど同じ。
前室でやってたというコント２つとギターセッション中心。
総集編の座談会みたいなのを期待するならハズレだが、組！撮影時のふいんき（ｒｙを
味わいたいなら録画をお勧めする。
95 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:35:05 ID:FLPR//Hz: >>91 >>92
ありがとうございます。
96 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:36:25 ID:Iy0czsca: >>84
話は既出なものが多かったので、どうだろうな・・・
自分的にはめっちゃ面白かったので、録画を勧めるけど。
初めてギター弾いているのを見たけど、ホントに上手だね。
97 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 02:39:55 ID:2iF46RwE: >>94 >>96
ｻﾝｸｽｺ！
より見たくなりました。
98 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 05:44:11 ID:whsGZOwH: (∬　；`) ＜おら、そろそろ　あけむっつだぞ　おきやがれ
　　　　　　　
99 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 09:13:35 ID:FJBFDLSp: >>96
そう言えばブータンでもギター弾き語りやってたね。
あんまり中の人ってだけの番組は興味ないけど、
ブータンは見るぞー！
…多摩伊勢音頭欲スィ…三味線語りも聴きたい…。
100 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 12:33:11 ID:kOJ33S14: （・　∀　・）ひじかたさん、はやおきですねー
101 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 12:33:44 ID:kOJ33S14: （・　∀　・）ついでに100ゲトしちゃいました♪
102 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 15:03:59 ID:2/niCY4p: あんたは寝てなはれ！
103 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 15:32:32 ID:sdA1+0PK: 夜中にレスが進んでると思ったら言葉の定義厨が来てた…
104 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 16:54:52 ID:whsGZOwH: (∬　；`) ＜あきらかに　とぴってるおきゃくさんだから　かまうんじゃねぇ
105 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 17:19:29 ID:SOv6EJS2: 言いたいことにはおおむね同意だけど
そういうことを言うのにとしぞうを使われるのは嫌。
106 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 18:01:18 ID:E3OXNQ/k: ROM専ですが勉強になったです。厨は気の毒。＠74
107 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 18:12:50 ID:j/bz301O: えぇ処って関西が10日だったんですか？
何時からやってました？
108 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 18:14:03 ID:pHXPIzYL: だからあげんな過去を引き摺る後ろ向き野郎ども
109 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 18:22:58 ID:IQbv8eGv: >>107
テンプレぐらい見てくださいな。
>>14にちゃんと書いてある。
10日の24:48～なので、正確には11日の深夜0：48～ですな。
あとメール欄に半角英数小文字でsageを入れるのをオススメする。
110 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 18:54:44 ID:Q0kXXo/3: 土方が中途半端だったな。
非情さが出てなかった
111 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 19:42:21 ID:kJE5I9at: >>110
殺人マシーンではありませんから…
112 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 19:52:33 ID:RQ3dk7zG: 土方だけじゃなく
どのキャラクタもみんな中途半端だったよ。
そこが良かった。
113 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 19:56:04 ID:5s3ABWf9: １年の長丁場で、京にきてからわずか５年、という新選組ものだから
中途半端なのが魅力的だったのかも。
これが短編ものだったり、短い映画だったりしたら、
紋切り型のわかりやすい系でも鑑賞できるだろうが。
114 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 21:26:46 ID:lmFhg+xJ: 所詮みんな人間だしな。
115 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 22:48:39 ID:j4qZ94mN: 非常に徹しようとしているのに、ぽろりと零れ落ちてしまう優しさに惹かれたよ。
116 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 23:03:25 ID:65b400p5: ananの好きな男、嫌いな男2005のアンケートしよう
http://anan.magazine.co.jp/topics/1459/index.jsp
117 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 23:14:26 ID:FkRMNN1Z: >>116
そんなの興味ない。
118 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 23:17:32 ID:S9Rcwod9: >>116
わざと、ここに貼っているんでしょう。
119 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 23:22:45 ID:pM4a1HMK: >>116
やろうとしとけど、多くて大変。
120 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 23:38:25 ID:KUOT5P9n: ﾄﾞｭｸｼﾄﾞｭｸｼ！
って効果音出す奴いたよな
121 ：日曜8時の名無しさん：05/02/11 23:47:24 ID:C0nEt82A: 数々のいいところでの台詞に惹かれた。
122 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 00:53:34 ID:5YHA3E3I: >>117　でもいいｾﾝいったら、グラビアが載るからな。
これって全部答えなくてもいいはずだよ。
123 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 01:01:18 ID:Av+qNyxO: もういいよ。個人的には設問とか気持ち悪すぎて勘弁。
第一完全なスレ違いだし…。
124 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 01:01:32 ID:qrP8ouPD: >>114
三谷さんの物語はその「所詮みんな人間」という所を
非常に巧みに使っているといつも思うです。
125 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 01:09:09 ID:u7Zf384d: >>124
三谷さんは人間を暖かい目で見つめながらも、業からは逃れられないシビア
さの両面を描いていると思う。
だからこそ、全ての登場人物が愛しく思えるのかもしれない。

業って、また書いてゴメン。他に言葉が見つからない。
126 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 02:04:07 ID:QR1t7Btc: >>125
昨日のやりとりでその言葉はちょっと暫くは見たくないかも・・・・
ニュアンスは人それぞれだけど、こうだって定義づけしたい人呼ぶかもだし
127 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 02:33:52 ID:a+7xDmmi: ｢運命｣と書いて｢さだめ｣はいかがでしょう。
業のかわりに。
128 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 07:50:10 ID:G9JFClQ+: >>126
同意。何であんなにこだわってるのかわからん。宗教関係か研究職の人なのか？そっち方面にはそんなに大事な単語だったのか？
とりあえずその単語は避けたい。

読みはどっちでもいいけど、「運命」でいいと思います。
場合によっては、「生まれ」なり、他の言葉でもいいかもな。単語としてはチャチく感じるけど、
三谷氏自身が何度も作中で使った、「彼らが逃れられなかったモノ」だし。
129 ：125：05/02/12 09:09:44 ID:u7Zf384d: >>126～>>128
すまんかった。
「運命」さだめ・・組！では、その各々の運命の渦中にいる登場人物たちは、
そうと気づかずに懸命に最善と思われる道を探り、戦い、突き進んでいくのに
結局その運命からは逃れられないというクールな視点

登場人物一人一人、生きた人間として強さだけでなく弱い部分もある
完全でないからこそ、愛しく思えるような暖かく包み込むような視点

この二つの視点が同時に存在することで、人々の織り成す人間模様が
深く含蓄があり、見るものが自由に思いをめぐらすことができるのだと思う。
いまだに、思いに浸りたくなる魅力の一因はそこにあるような気がする。
まとまりがなくてごめん
130 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 10:50:32 ID:sPKjYLzV: 敵味方関係なくだね＞所詮みんな人間
131 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 12:35:15 ID:42W6gfci: 確かに敵味方関係なく好きになれたもんなぁ。
新選組に肩入れして見てると憎いｗはずの西郷や岩倉、勝にも
かわいいなーと思わせる描写があったり
好きな人物でもこれはちょっと…と思わせる行動もあったりで
そういう部分のバランスが絶妙で振り回されたよ。
132 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 12:45:22 ID:Jfr88eaW: 副長がつくった「局中法度」が本当は無かったかもと言われてることに対して、
少し寂しさを覚える休日のお昼。
133 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 13:34:27 ID:ZfKg4/t3: >>132
どうなんだろうね。
こないだ友達から借りた明治時代発行の新選組の本にはあったよ
＞局中法度の話
134 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 13:57:13 ID:QR1t7Btc: >>133
確か副長が作ったって確証がなかったとか
今知られてるな法度は小説の中の創作でそれが一般化しちゃったとか
どこかで読んだ気がする、でも記憶違いかも？
決まり事としての局中法度はあっただろうけど、知られてるのもとは若干違うのかもね？
もっと資料が残ってればいいのにってつくづく思う、新たに発見されて欲しいよね
135 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 14:50:22 ID:ZfKg4/t3: >>134
そうなんだ。>>133の本は漢語体中心で、詳細まで読み込めてないんだけど
誰が作ったとか書いてあるかもう一度読んでみるよ。
136 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 17:55:25 ID:hzhLXKKe: エランドール賞のページをよく読むと、
一般の人も１５０００円払えば
受賞パーティに参加可能なように
読めるのだが、行ってみるつわものはいないか。
137 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 18:43:49 ID:CNtZ6wTr: お邪魔します

▼▼▼実況のお知らせ▼▼▼

本日22:00から各自再視聴､実況を行います｡
22:00～　第26回｢局長近藤勇｣
24:00～　第35回｢さらば壬生村｣

――実況はこちらで――
【自宅で】大河ﾄﾞﾗﾏ｢新選組!｣実況9【再放送】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1108199825/

ご参加､お待ちしております｡

併せて､明日のお知らせです｡
明日22:00から各自再視聴､実況を行います｡
22:00～　第46回｢東へ｣

尚､今後のﾘｸｴｽﾄや日時･時間調整などはこちらです｡
【自宅で実況】同士よ!募れ!【軍議中】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi?bbs=movie&key=3607#1106223275/l100
138 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 20:12:13 ID:SHtlfDvj: 乙かれさま。
26話は髪型チェンジ！の回だったよね。
酒ぶっかけられて斎藤を制止するシーン痺れたな。
35話の印象はいまいち薄い…。
139 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 20:21:48 ID:U97DMZ7Q: さらば壬生村は、ひでちゃんと
会話をした回ではなかっただろうか。
総司のことで。
140 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 20:28:43 ID:nRbCh2Qp: 恐怖の逆L字画面に日本地図の回でもありますな。＞さらば壬生村
141 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 21:15:11 ID:SHtlfDvj: 回想の逆さ箒が懐かしかった回か、そういえば。
142 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 21:46:17 ID:cbYQG6PN: 26話は「耐えろ」がカッコよかったな。
そんで流山を思い出すと泣ける。
143 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 23:03:26 ID:lbEBVC/b: 土方の顔にL字画面おもいだすね～。
144 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 23:09:37 ID:JEzsccQR: (；`_>´)　聞いたぞ！かっちゃんかぜだいじょうぶかっ？
145 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 23:20:05 ID:iKB1NVXR: ＞144
局長、インフルエンザだってね、としぞう。心配だね。
146 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 23:21:55 ID:lbEBVC/b: お見舞いに行ったら？としぞー。
147 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 23:28:13 ID:1VhrHaEI: ［＾～＾］呼んだか？俺は元気だぞトシ
148 ：日曜8時の名無しさん：05/02/12 23:39:16 ID:SHtlfDvj: >>142
「耐えろ」とか「駄目だ」ばっかりだったもんね。
でも腹の中では重荷を背負わせて済まんと思ってたんだな…。
走ってる間は夢中で気付かない事もあったかもしれないしな。
149 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 00:16:36 ID:8WF4Djp0: しんどい思いをさせているのは
「二度とあいつにこんな思いをさせねぇ」
ってのでも伝わってきた。
…その通りには筋が運ばないんだけど。
150 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 00:16:38 ID:N4DauKZb: 近藤はずっと土方に「お前達ばかり手を汚させてる」って思ってて、
土方はずっと近藤に「あんたにつらい思いさせてる」って思ってる…
本当に私心なく相手を思い合ってて、それは口に出さなくても伝わったし、
総司とか源さんとのつながりもそうだったなぁ。
151 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 00:16:48 ID:zCyVLdLa: >>134
去年、発見された山崎の日記がすごく気になる。
早く分析されて出版されないかなあ。
152 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 00:41:39 ID:QnnMko+E: >>150
泣かせんでくれ…

>>151
日野では公開終了したんだっけ？
153 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 00:53:37 ID:/XXAtTyy: >>149、「筋が運ばない」でのはなく「史実が運ばなかった」のです。

「話しの筋」ならば変えられるけれど「史実」は････。
誰しも理想の通りに生きられないところが組！のリアルなところ。
154 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 01:02:23 ID:tDyIIjm6: >>150
うわー…ほんとそうだなあ。痛々しくもなんつーええ話や…。
（あんまりいいレスなのでメモっといて自分が思いついたようにいつかどっかで言おう。）
155 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 03:47:53 ID:QSteizzR: 局長がインフルエンザと聞いたとき一瞬副長のことを考えてしまった自分がいた…
156 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 04:37:37 ID:18D+2vef: (･　∀　･)ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞﾎ
157 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 04:56:34 ID:QSteizzR: (　`_>´)そうじ、ねてろ！
158 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 06:19:21 ID:c6KzSmNV: その副長はﾄﾞﾐﾆｶだから知るよしもないよな･･･
159 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 11:23:30 ID:zQJoRzs+: いい話の途中豚切りｽﾏﾝが前スレで出てたチャン・ツィイーの番組、今日やる？
新聞見ても載ってないのだが…。
160 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 11:45:08 ID:ZJKDp0Hh: hiじゃなかったっけ。
161 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 11:48:18 ID:F2gRCJuG: うん、再放送もhiだったはず。
BSだっけ？とりあえず地上派ではないのは確かだった。
162 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 11:55:20 ID:zlXECDFP: >>159
ほい。今回は短縮バージョンだけど放送3回目かな？w

13:05～14:00NHKハイビジョンハイビジョン特集 - 「女優チャン・ツィイー・美は一日にしてならず」

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