【大河】山本耕史の土方歳三 Part30【新選組！】

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1 ：(　`_>´)：04/07/15 23:42 ID:DKoi0mAi: 大河ドラマ「新選組！」土方歳三役の山本耕史について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

前スレ【大河】山本耕史の土方歳三 Part29【新選組！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1089563950/l50

一、悪意を持って他役者をけなす煽り・荒しが出没します。
出た時はスルー推奨のこと(スルーしろとの書き込みもしないようにしてください)。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は他のスレでお願いします。

新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。
122 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 13:44 ID:???: >>121
お主も名古屋か。地獄だよなーι(´Д｀υ)
123 ：120：04/07/16 13:47 ID:???: >>121
そうだね。全部の窓全開で風入って丁度いい。
124 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 13:52 ID:???: 東京も暑いが名古屋は暑さのレベルが違いそうだもんなー
がんがってくれ
125 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 14:02 ID:???: 桂さんのHPが更新されてる。
がんがれ山崎！一瞬でもちゃんと見てるよ。
126 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 14:14 ID:???: >>125
ありがと
>それが監察方という仕事
に男気を見た!
いいね～山崎
127 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 14:16 ID:???: (∬　　`)　山ざき、あのかっこうあめ屋だったんだな。
　　　　　　ごくろう。
128 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 14:18 ID:???: 池田屋でも出るかな？？
129 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 14:24 ID:???: （　＾＾）ぜひとも出たいとは思うてますが・・先週は何しろあれだけでしたもんで・・。
130 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 14:33 ID:???: 山崎スレ、他にちゃんと立てれば？
131 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 14:35 ID:???: いよいよ明日だね。桂版は今日限定らしいね。
132 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 14:58 ID:???: >>130
山崎の話、ちょっと続いただけで、新スレ？
そんなんだから乱立厨とか言われるんだよ。

【妙演】新選組！男性キャラ総合スレpart2【熱演】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1089565486/
133 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:04 ID:???: （　＾＾）すんまへん。監察らしく出すぎた真似はいたしまへん。
134 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:08 ID:???: >>132 ？？？
135 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:12 ID:???: >>133
(　`_>´)それでこそかんさつだ、山ざき。
136 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:12 ID:???: >>131
桂と武田ゲットしたから
あとは副長と沖田だ。がんがろ。
137 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:18 ID:???: 明日の土スタは桂さんだね
副長コーナーはあるんかな？
HPには載ってないけど
138 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:20 ID:???: 特集が「新選組！」だから可能性はありそう
ヤマコーゲストの回もホムペで告知してなかったけどあったから
139 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:24 ID:???: 舞台裏で新選組メンバーとの絡みが見たい。
140 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:27 ID:???: ヤマコーの桂さんにメッセージをと言われて
「……スタジオで」にわらた
141 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:31 ID:???: 桂氏とは大学の先輩後輩だったよな＞ショムニ
142 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:34 ID:???: >>139
あのノリツッコミをもう一度
沖田あたりにおちょくられる副長も見てみたい
143 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:38 ID:???: 総長と並んでモノマネもいい鴨
144 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:40 ID:???: （・　∀　・）言ってくれたらいつでもおちょくりますよ～
145 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:42 ID:???: 桂さんへのメッセージビデオは誰だろう？
146 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:42 ID:???: 定期的に頼むわ沖田ｗ
このスレの沖田は他の役者スレの沖田よりナマイキで面白いな。
147 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:47 ID:???: もうPart30かよ！はやいはやすぎる
148 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:50 ID:???: >>145
久坂とか坂本とか？
でもメッセージない場合もあるよね
149 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:52 ID:???: 副長のコーナーはないのか
150 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:54 ID:???: （・　∀　・）ノ□　今土方さんの発句集を
　　　　　　　　　　私が持っているのはここだけの秘密です。
151 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:54 ID:???: く、久坂のビデオメッセージみたいかも
もうすぐお別れなんだよなーさみしい
亀にしてもみんないいキャラすぎるよ新選組！
152 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:55 ID:???: >>149
>>138
いちお録画スタンバイしておいたほうがいいかも
153 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:56 ID:???: >>150
シメられないように気つけろよw
154 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:00 ID:???: 土方の番宣は一日しかないのですね
ＮＨＫも一番人気をレアにしようとするとは
商売心が出てきたか？DVDに収録とか期待
155 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:04 ID:???: 釣りだよな。
レアとか一番人気ってよくわからん。
156 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:08 ID:???: 焦らされた分明日が楽しみすぎる。
157 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:09 ID:???: >150
(　`_>´)コイツ・・！やっぱり一回シメてやらねきゃならねえな。
158 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:09 ID:???: >>145
普通に考えりゃ菊川だろ

(´･ω･`)
159 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:09 ID:???: >>150
(#`_>´)オイ、ソージ手にもってるのはなんだ？！
160 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:10 ID:???: としぞうが分裂したw
161 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:10 ID:???: >>158
アッそうか……………。
162 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:11 ID:???: >>157 >>159
（・　∀　・）ご存じありませんねー
163 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:17 ID:???: （・　∀　・）　は転ぶとき思いっきり顔面からいきそうな気がするw
　　　　　　　で、顔面血まみれになってもこの笑顔のままで
164 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:19 ID:???: （・　∀　・）の話はいい
165 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:23 ID:???: みっつならんだ。なんかうまそうだ。
166 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:24 ID:???: 局長の顔文字が乱立したらいいのに
167 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:26 ID:???: なんでだい？
168 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:33 ID:???: いまごろほぼ日見てきた。
新選組には長老がいないから～にウンウンと思いながら。
でもなんで突っ走るのか、その辺の背景はちゃんと視聴者に
伝わってるのかなぁと少し心配になった。
壬生浪として嫌われてとか功績上げられなくて焦ってたとかの
描写が全くないもんだから。
169 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:35 ID:???: 今週の「その時歴史が動いた」みたらわかったよ
170 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:38 ID:???: 活躍の場がなくても大河の近藤が焦ってないもんね
問題がなければそれが一番みたいで。
171 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:42 ID:???: >>168
三谷はその辺をなんでスルーしてるんだろう。
つねさんへの手紙ではいいとこしか取り上げないのはわかるけど。
近藤に限らずもっとみんなダメ男の吹き溜まり再びみたいな状態になってれば
池田屋も盛り上がると思うんだけどなぁ。
172 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:45 ID:???: 確かになぜ土方が一人で突っ走るのか、その必要性みたいなものを描いてくれないと
新選組ヲタじゃない一般視聴者にはそれこそ空気読めてない悪者みたいに見られそうだよな。
173 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:48 ID:???: 近藤は会津藩からも幕府のお偉いさんからも認められてるから
そんなに事実焦ってないんだと思う。気づいてないというか。
174 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:48 ID:???: >>172
現時点で割とそういう感想もあるw
俺はもういいよ土方はそういう役割でと割り切ってるが
ドラマとしてはちょっと勿体ないよなーと思う
175 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:51 ID:???: >>173
近藤はそういう事に関しては周りが見えてなさそ。
自分が怖がられてるとかお悩み相談は出来るんだろうけどね。
176 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:52 ID:???: >>108
情報㌧クス！
山コーのハスキーボイスでの朗読、楽しみだ。
BS日テレもようやく役立つ日が来たわい。
177 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:55 ID:???: >>174
土方ファンの自分でも思うｗだから普通に見てる人にはかなりそう見えてるんだろうなあ。
散々言われてるけど悪の役割を引き継ぐってそういう意味でなのかな。
まさか伊東が出てきた後も悪役じゃないといいなー。かっこいいんだけどさｗ
178 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:57 ID:???: >>175
前回の悩みっぷりからするとそんなこともないだろうけど。
巡回シーンとか新選組としての活動がほとんど書かれてないのが痛い。
179 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:00 ID:???: >功績上げられなくて焦ってたとかの描写が全くないもんだから。

え、８・１８の回とかはそういう趣旨だと思うんだけど。鴨話メインじゃなく。
違うのか？
180 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:00 ID:???: >>168
そうかな？自分はちゃんと伝わってると思うけど。
23話なんか、まるまる１話使ってそれを書いてたようなものではないか。
特に、土方の痛切な思いなんかは強調されていた。
今現在の行動に至る原動力として結局直接つながってる。
あれは、ものすごい直接的なわかりやすい前フリだと思う。

あと、新選組が上方の人間にどこか見下げられてるとか、
市中見廻りしかしてねーよ・内部抗争しかしてねーよ・本当に役に立ってるのか？
みたいなのも、つね手紙含めて26話以降でも描写されているし。
181 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:02 ID:???: >>179
いや、新選組になってからの話。
182 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:06 ID:???: >>181
同じことだと思うよ。
そのへんの意識は分断されてなくて、有機的に繋がっている。
見廻り組に対する土方コメントとか見てても。

むしろ土方ファンだからこそ、
「伝わってるのかな…」と一般以上にきめ細かく心配するんじゃないのかなあ…
一般視聴者は割と直球で受け止めるもんだから。
183 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:06 ID:???: 自分も普通に市中巡回シーンがもっとほしい。
いちおメインの仕事でしょ？
184 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:08 ID:???: 土方が近藤無視して勝手にあれこれやるのを近藤が許しているの図が
いかにも新選組だねえ。つーのはともかく、
近藤のポジションがいま一つ描き切れてないのも確か。
鬼になったかと思えばお悩み坊やに舞い戻りで、
ひとり修羅化しつつある土方がせつない。。。
185 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:10 ID:???: >>180
168じゃないけど26話は近藤がツネさんに手紙で愚痴るという方法が弱いような。
どうしても暗殺の方がインパクト強くて。近藤は太夫と遊んでるし。
結局23話も土方の決意も一人突っ走る覚悟だし。
上手く言えないんだが、説明してもそれと説得力があるかないかは別物だなと思った。
186 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:18 ID:???: >>182
でもわりと現代的感覚で描かれてる新選組において
（例えば人斬りは出来るだけしないとか、近藤の道徳的性格など）
土方だけ当時の感覚っぽいのはちょっと浮くよね。
そういう所では普通の視聴者にも受け入れにくいかもよ。
斎藤もそれに近いけど、彼は組織事には関わらないからあまりそう見えない。
187 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:19 ID:???: 上にたつのは嫌、汚いやり方は嫌い
なのに土方のいいなりで、いきなり鬼になったとか言われても・・・と思った
結局　土方→近藤への感情は露骨に表現されてるのに対して
近藤→土方は描かれてないような
188 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:23 ID:???: 今回の拷問に至る経緯でも、単に土方の気が短いから拷問した風に見えそう。
何故急がなきゃいけなかったのかとか、何故無理にでも吐かせなきゃいけなかったのか
そこらへんの描写があまりなかったせいか、
土方の暴走に山南さんや沖田がオイオイ…ってなってるのの方が印象的だったな。
来週にちゃんとフォローあるのかな＞拷問への経緯
189 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:25 ID:???: >>187
多摩編ではさ近藤→土方をしつこく書いて絆を見せ付けてたから
新選組ではそれがベースになってるのかなと思う。
かっちゃんがやたらと「うちの道場来いよ！」とか「トシ！なにかでっかいことやろうぜ！」
って誘ってるし。
かっちゃんがそこまで言わなければ今の歳三はいないと思う。
190 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:26 ID:???: >>188
近藤が土方をねぎらう言葉一つでもあれば大分印象は違っただろうにな。
191 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:26 ID:???: 何かここ見てるだけでも、視聴者の知識や要望や読解力に色々差があって大変。
てのだけはわかる。難しいな。
192 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:27 ID:???: >>188
短気には見えなかったなぁ…
「ああ、ぐずぐずしてると京の町が！何とかせにゃ！（なっち風）」
と思い切って俺がやらねば！と言う使命感が見えたけれど…
193 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:27 ID:???: 深く考えるとツッコミ所満載だけど
土方カッコイイ～で毎週終わる
194 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:30 ID:???: >>189
鴨編が長すぎて多摩時代を忘れてました
195 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:31 ID:???: >>189
多摩でも普通に土方が近藤を持ち上げてたような？
「でっかいことやろうぜ」が土方の原動力になっているのはよくわかるけど
多分今はそれだけじゃないんだろうね、土方も。

斎藤にしても土方にしても新選組になってから自分の居場所が見つかって能力も発揮できている。
そういうキャラは見ていて気持ちいいけど、その分飛びやすいね。
196 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:33 ID:???: 自分も土方拷問ゴー　のところ、別に短気だとは思わなかった。
むしろ、事の重大さを直感的にとらえている切れ者、という感じ。
むしろ、「どう思う？」とか質問したあとのんびりしていた近藤のほうを
もっと描いてあげればいいのに、と思った。まあ、土方を信頼して
任せたのかもしれないけど、なーんだか無能っぽくみえる。
あと、近藤が突然、大声で叫ぶシーンもちょっと。
最後の「戦じゃあ！」ってのとか、ちょっと唐突な感じ。
197 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:37 ID:???: 近藤さんは総てが不思議でつかみどころがない
ゆらぎまくり
でも土方が一生懸命なので流して見てる
198 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:37 ID:???: 少なくとも、拷問に象徴されるような、
すごいエネルギーで突き進む土方の意識は
流れの中でちゃんと伏線づけられて丁寧に書かれていると見てて思う。
話題にしてたほぼ日の人らだって、そこを説得力なしと見てる言い方ではないし。
それに拷問に関しちゃ、近藤の表にする意志と異ならず同一歩調に
書かれてたので。そこが前回の肝のひとつだとも思う。
199 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:42 ID:???: 近藤はいい意味でも悪い意味でもあの時代におけるハングリーさが感じられないんだよな。
それが土方は全面に出ていてそれがちょっと突っ走りすぎに見えるんじゃないかね。
今回近藤を諭していた山南は土方の思いは分かってくれているのが見えてよかった。
200 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:48 ID:???: 石田散薬　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000407-yom-soci
201 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:59 ID:???: 読売、やるじゃねーか！
202 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 18:07 ID:???: >>200

＞ＮＨＫ大河ドラマで、薬を行商する歳三の姿が放映されたこともあり、
＞土方歳三資料館には、問い合わせが増えているという。

石田散薬が欲しいって問い合わせが！？ｗ
203 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 18:09 ID:???: としぞうが売りに来てくれるならたくさん買っちゃう
204 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 18:11 ID:???: そりゃ、土方ヲタなら欲しいだろうよ。効かなくてもw
205 ：名無しさん＠４周年：04/07/16 18:16 ID:???: 実は、27話の近藤の行動というのは、
拷問に象徴されるような対過激志士に関する「意志決定段階」において
土方と一致して躊躇はなく、
内心の逡巡を吐露する近藤を諭していた山南さんの方が、
拷問には一瞬引き気味に近藤を呼ぶ。しかし近藤の方は、
山南に打ち明けた迷いを抑えて行動決定を取る状態には達していて拷問GO。
よーするに土方の拷問は「独走」ではなかったのだが、描き方って難しいね。
近藤の迷い面がちょっと強調的に受け取られそうな描き方だからだろうか。
26話ラストの、一旦書いた手紙を破るぐらいの表現でちょうどよかったのかもなー。
206 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 18:34 ID:???: >>205
近藤さん「話すんだー」と迷いなく訊問しててよかったよ。
山南さんが呼びに行かせたからとしぞうを止めることになったりしないだろうなと
ハラハラしますた。
207 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 18:40 ID:???: >>205
自分もそういう風に感じたよ。近藤は「ご公
義と会津公」に仇をなす者はすべて敵とみな
す！て所はずっと一本筋通してた。古高の拷
問に関しては躊躇とかは全然感じなかった。
むしろ無言の同意を感じた。だから「戦だー
」も唐突とか考えなかった。
208 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 19:15 ID:???: 石田散薬復元！！
す、すげぇ・・・！
大河というかヤマコー土方と言うか効果は凄いな
どうしよう欲しいような欲しくないようなｗ
209 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 19:18 ID:???: 石田散薬聞くのかな？？？
210 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 19:19 ID:???: 石田散薬と言えば
土方自らが「効かない」って告白してたのには
ものすごい驚いたな。
懐かしいなぁあの頃。
211 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 19:29 ID:???: 袋が石田散薬ので中身がキャンディーだったら売れると思うんだけどな
212 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 19:34 ID:???: 石田散薬味のキャンディー？
うーむ、未知との接近遭遇だ・・・
213 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 19:35 ID:???: ヤマコーにハマったのは3話から
「あれ、効かねえんだ」懐かしい　
ひもじいとの絡みもよかったな～
214 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 19:35 ID:???: >>212
セットでお酒味も用意しとかないとｗ
215 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 19:38 ID:???: >>211
新選組展ではそんなのが売ってたんじゃなかった？
216 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 19:39 ID:???: >>210 >>213
そんなシーンあったな。
うん懐かしい。
録ってるDVD見直したくなってきた。
217 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 19:43 ID:???: 自分も大河のために最近DVDレコーダー買った
もっと早く買っておけばよかった
218 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 19:54 ID:???: 前のネタバレスレで、また石田散薬が出るそうだ。
219 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 19:59 ID:???: >>215
売ってたよ。
石田散飴（中身：浅葱色の飴）に石田散香（中身：お香）
220 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 20:03 ID:???: 本スレまだ立たないね
221 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 20:04 ID:???: (　`_>´)おれのはなしをしろ！
222 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 20:07 ID:???: トシゾウの姉さんは上京しないな。

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