【大河】山本耕史の土方歳三 Part24【新選組！】

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1 ：(∬　　`)｡o（・・・)：04/06/25 00:28 ID:???: 大河ドラマ「新選組！」土方歳三役の山本耕史について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

前スレ【大河】山本耕史の土方歳三 Part23【新選組！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087733173/l50

一、悪意を持って他役者をけなす煽り・荒しが出没します。
出た時はスルー推奨のこと(スルーしろとの書き込みもしないようにしてください)。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は他のスレでお願いします。

新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。
778 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 01:38 ID:???: >>777
わはは、いいﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄだね。
喜んだね、きっと。
779 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 01:39 ID:???: 結構初期の頃からある、山本土方の営業用笑顔が胡散臭すぎて好きだ。
780 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 01:46 ID:???: >703
>ここに出てる会津秋まつりにはヤマコーとオダギリが来ると
>噂されてるけど実現すればいいね。

局長と副長は去年のうちに不参加正式決定になっています。
ただ、６月の会津でのトークショーで微妙な事を言っていまして、
「もしや情勢が変わった？」と噂してますけどね。
781 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 01:50 ID:???: 生で見たいよ～
ヤマコー
782 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 02:07 ID:???: >>780
会津なら容保（筒井）と斎藤（オダギリ）が適任だろうけど
その２人だとトークが・・・
783 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 02:13 ID:???: >>780
どうして去年のうちから不参加正式決定なんだろね？
784 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 02:17 ID:???: 胡散臭い笑顔好き。あれとの対比で、仲間に対してみせる素の笑顔が
際立つ気がする。最近素の笑顔があんまりないのが寂しいが。
785 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 02:21 ID:???: 一度お手合わせを～とか言って頭下げた後、クッと見た上目がなんかすごかった
でもそのあとシュピーッと近藤の前に移動すると、うって変わって違う顔

秋の時期は撮影大詰めだし、終わったらすぐ舞台稽古入るんだろうし、忙しそう
786 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 02:25 ID:???: ｶﾞｲｼｭﾂかどうかあれですが、山本が常に上目睨みをしているのは
正面向くと目がつぶらで童顔になっちまうから、凄みを出すには極端な猫背にし、
他人を上目睨みするしかないからでしょうか？
目が痛くなりそうですよね
787 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 02:30 ID:???: >783
二人とも「スケジュールの都合がつかない」と言うことで断られた。
今年の春先には「新選組隊士から一人確定、一人内定」と聞いたけどね。
歴代藩公行列が9月23日で、撮影がかぶる可能性があって、なかなか正式
に発表できないみたいよ。
788 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 02:35 ID:???: >786
一度、顎をあげて人を見下す土方を見てみたい
上目遣いもいいけど、調子にのって偉そうな副長をそろそろ…ｗ
789 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 02:37 ID:???: >>787
9月23日じゃ微妙だね。
それならそのころはもう撮影を完全に終えた堺・勘太郎にやっぱりなるんだろうね。
790 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 02:39 ID:???: >>788
テレカはそんな感じだね。
総髪になったらそういう表情も出てきそう。
今日の鴨を倒した後も、目を見開いたときは
いつもと違う、逆の三白眼だった。
791 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 02:40 ID:???: 吊るされるの、土方だと思って楽しみにしてたら
斎藤だって書き込みみたんだけどほんとう？
ちょー楽しみだったのに･･･。
792 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 02:40 ID:???: 表情もたった半年なのに、多摩時代とは全然違う。
いろんな顔が見れて楽しい。
793 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 02:41 ID:???: >>791
本スレでもどこでもかなーりｶﾞｲｼｭﾂだけど？
794 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 02:43 ID:???: >791
それよりなぜあれが土方に見える人がいるのか心から不思議だ。
795 ：791：04/06/28 02:44 ID:???: そっか。ごめん。
今日初めて2chでスレ漁ってさっき知ったので･･･。
馴れ馴れしく書き込みしてしまった。スマソ。
796 ：791：04/06/28 02:45 ID:???: >794
だったらいいなという願望から･･･。
797 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 02:46 ID:???: >>791
２ちゃんに来たばかりにしては「スマソ」なわけだ。
798 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 02:47 ID:???: >>791
連れ戻しにいくカコイイ場面があるよ。
期待できる場面だよ。
799 ：791：04/06/28 02:49 ID:???: いや、2chが初めなわけじゃなくて、
大河ドラマスレにはじめてきた。
前から気にはなってたけど先週今週あたりの顔見てたら
居てもたってもいられなくなってきて。

スレ、最初からじっくり読ませてもらいます。
800 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 02:50 ID:???: 確かにこの大河では土方はボコられ役と決まっているが、
新撰組の副長を吊るして拷問しちゃあいくらなんでもまずいだろ…
801 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 02:54 ID:???: >>789
会津に関係の薄い２人が続けざまにイベントに来るとは思えないけどな～
802 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 03:00 ID:???: あの土方が大人しく吊られて拷問されるって想像できないｗ
803 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 03:03 ID:???: >>802
とりあえず吊られても２、３人蹴ったりｼﾞﾀﾊﾞﾀしつつ、
「いつかころす！」とか暴言吐きまくりだろうなｗ
804 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 03:12 ID:???: 職場に山本土方似の人がいるので、（←多分カンチガイ）
とりあえず告ろうと思います。
805 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 03:16 ID:???: ○られてぽい、の心配はないのか？w
そのうちそいつの友人が代理で話をつけに来たりして。
806 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 03:22 ID:???: その時はその友人にビンタしてこい！
807 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 07:09 ID:???: >>744
信念のために人を殺す奴は、金のために人を殺す奴より下等だって
誰かさんが言ってたな
808 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 07:35 ID:???: >>807
ﾌｰﾝ
809 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 07:36 ID:???: >>807
人殺しはどちらも最低＞現実ではね。
フィクションを楽しむときはそんなモラルに縛られて見ていてはつまらないよ。
810 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 07:41 ID:???: >>809
あいにく、過程はともかく結果はフィクションじゃねぇんだこのお話は
811 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 07:43 ID:???: >>810
新選組見るのに向いてない
812 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 07:44 ID:???: まあ登場人物の心情なんてフィクションそのものだからねえ。
本物の土方に聞いてきたわけじゃないし。
813 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 07:47 ID:???: >>811
新撰組は昨日で最終回だろ？
814 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 07:47 ID:???: >>809 >>810
フィクションというよりドラマと言い替えればわかりやすいんじゃない？
新選組！はあくまでも作り物。
それを前提に楽しまないとね。史実実録モノ見てるのとは違うんだから。
815 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 07:48 ID:???: >>798
そんなシーンがあるんだ？
楽しみーーー！
816 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 07:52 ID:???: >>813
次回から新番組「としぞうのころすりすと」が始まります
817 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 08:12 ID:???: 粛清を進めすぎると坂本龍馬から
「そこに愛はあるのかい？心にダムはあるのかい？」
とか言われそうだ
818 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 09:52 ID:???: あー、いいわ、山本歳三。

どっかの民放で、この人を主役にした本格時代劇が企画されないか
今からちょっと楽しみ。
819 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 09:54 ID:???: >>690
いまさらだが、禿げ胴。
なんでこんなアップだけなの～と叫んでました。
台詞をしゃべっていない人の演技（表情）が好きなのに・・・
820 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 09:58 ID:???: >>818
これの主役に抜擢されるらしい
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1042373381/
821 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 10:02 ID:???: カメラを引いてくれせまいんだー！
アップばっかし、そればっかし。ヤダヤダー。
822 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 12:53 ID:???: できれば暗殺の場面で為三郎君と目が合って
にっこり笑ってシィーと静かにさせたつーのやってほしかった。
823 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 13:08 ID:???: >>822
個人的には山本土方で見てみたいけど
このドラマでは合わないなぁ。
イッパイイッパイな土方がよかっただけに。
824 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 13:09 ID:???: それハゲしく見たい。
825 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 13:18 ID:???: 斬り込みに入るまでは
そんなに一杯一杯ってかんじには見えんかった。
他のメンツの手前平静保ってたんだろうけど。
だから却って殺った後の表情がインパクトあった。
斎藤の肩をポンて叩いていくところ良かったな～
826 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 13:33 ID:???: >825
そうそう。土方だって必死なんだけど、皆には隠してるんだよね。
で、切った直後素の表情さらしたけど、皆見てないし。
827 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 13:42 ID:???: 暗殺後の折れた刀を拾い去る後ろ姿
あの演出の意図がわからなかった。
偽の証拠落とすシーンと合わせて
犯罪っぽさを匂わせたかったのか？
828 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 13:49 ID:???: >>827
たぶんそうだと思われ
イメージ的にはマイナスだけどそれを狙ったんだろうな
829 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 13:54 ID:???: 暗殺なんだから、自分たちの証拠は消さなきゃね。
八木家の複数の目撃はあったわけだけどw
現場検証もあるはずだし。
でもあの長州の仕業に見せるところ、この後にも繋がるのかな？
ただ今回の暗殺を他人のせいに見せるためだけ？
だったらあまり必要のないことにも思える。
830 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 13:57 ID:???: いや、筆頭局長を暗殺したんだから、やっぱり偽装しなきゃまずい。
史実もそうだし。
831 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:17 ID:???: 完全に主役を食ったね。香取の演技が下手すぎるだけかもしれんが
832 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:17 ID:???: 自分は折れた刀をすばやく拾って
一人偽装してるところで「お！抜け目ないねーｲｲﾖｲｲﾖー」
だったんだが…ｗ
833 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:20 ID:???: >>831
ヘタな釣りはイラネ
834 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:21 ID:???: >>831
そして鴨に食われたと
835 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:23 ID:???: >>834
鴨は昨日でよってたかって串刺しにしました。
よって影の主役=土方の構図が揺ぎ無いものとなったのです。
今後もこれを脅かす輩は、土方さんによって粛清されます。
ボンクラ局長はもはや副長のいいなりです。
836 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:23 ID:???: >>832
あんなにイッパイイッパイだったのに
すぐに我に返って偽装工作するあたり
いかにも気持ち切り替え早くて土方だな～って感じだったね。
837 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:27 ID:???: >>832
同意。長州の紋入り笄も見ててニヤリとした。
838 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:27 ID:???: 土方さんは人の生き血を吸うたびにステキになっていきます。
839 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:27 ID:???: >>835
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?昨日の手柄立てたのは瓢箪だろ？
鉄扇で折られる様な鈍ら刀持って来てんじゃねーよ(　´,_ゝ｀)
840 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:29 ID:???: お梅さんが来た時手前の副長が腋差しをちょっと下げるとこ、
表情も見てみたかった。
841 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:34 ID:???: >>835
影の主役なのになんで沖田よりクレジット後なんだよｗ
842 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:35 ID:???: 客が来てるのか。
843 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:36 ID:???: >842
みたいだね。
844 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:37 ID:???: いまさらがだ冒頭の近藤とのやりとりは
ガイドブックのあらすじの方が断然いいような気がする
「江戸を出るときあんた言ったろ～」
とかさ、肝心な台詞がカットされてるのが痛い
本音のぶつかり合いをもっとじっくり見たかった
845 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:39 ID:???: (　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)
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846 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:45 ID:???: >>844
同意。済んじゃったことだから仕方ないんだけどね。
暗殺会議で永倉について語るところも
あんな当て付けがましい台詞なかったしな。
あらすじの通りだったら視聴者への印象もだいぶ違ったかも。
847 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:49 ID:???: >>844
演出の考える「くどい台詞」っていうのはカットされる傾向にあるのかねー。
それが実は伏線として生きてくるっていうのも三谷の脚本の場合あるのにね。
以前にカットされた「俺たちは一心同体、死ぬまで一緒」って台詞も当時は
そんなに台詞でまでも強調しなくてよかったって意見もあったけど
今思えばその台詞があったからこそ今の土方の強引さがあるのかなと思えば
カットは痛かったかなと思う。
一心同体だと思えばこそ近藤が歯がゆくもあり
多少強引でもかっちゃんのためになると考えて行動してるのに、
その前提が見えないと土方自身の私利私欲のためじゃないの？と
見られかねないもんな…。
848 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:55 ID:???: ｶｯﾄ台詞の話がでるたびに気になるのは、
それぞれの演出が、自分の前後の
ｼﾅﾘｵを読み込んで打ち合せしてるのか、
ってことなんだ…
三谷の遅筆で無理なんだろうか？
まあ、かな～前のが影響したりして、
難しいんだろうけどね。
849 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:55 ID:???: 芹沢・沖田の場面もカットされているし、
三谷はもう少し台本を短めにしてもらいたいな。
850 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 15:14 ID:???: あの人に下手に動かれては困る
と言ってたわりに宴席のシーンでは
決意の固まらない近藤の顔を見て
なんとも言えない表情してたね
後で「託した」って言葉をもらって
嬉しかっただろうな
851 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:04 ID:???: 源さんが鴨暗殺だけでなく
近藤に邪魔させないようにという土方の指示にも同意してるのが意外だったな。
善人なだけの人じゃないってことで。
近藤も託すと言ってくれたし、沖田も帰ってきたし、
昨日の時点での近藤派の気持ちは一つだったのにねえ…（永倉斎藤除く）。
いやそれぞれ鴨暗殺に向かう気持ちは違うし
今後はもっとすれ違ってくるんだろうけどさ。

としぞうがんがれよー。
852 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:27 ID:???: 源さんは感情でなく冷静に状況を見られる
大人という立場だったね。
今後増々土方が暴走していくときの反応が気になる。
個人的には諌めてほしいけど
そこまでの絡みはないかもしれない…。
としぞうがんがれ。
853 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:36 ID:???: 源さんは皆の事を心配できる大人に描かれてたよね。
土方が頼れるのが山南さんだけじゃなくてなんか良かった。
でも >>852の言うように暴走土方にどんな反応を取るのか気になるなぁ。
見放す人もいっぱい出てくるんだろうしな。
854 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:41 ID:???: 源さんは鳥羽伏見で土方をかばって戦死みたいな気がする…
いやものすごくベタな展開だけどさw
ソース無しの単なる予想だから外れたら許せ
855 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:42 ID:???: 33話までは視聴者にも嫌われるかもしれないね。
でも33話でフォローが入ると言う話だし、スタパレポでも
沖田と斎藤はわかっているようだから、大丈夫だと思う。
実際にしてきたことを並べると、共感できない人も多いでしょ。

悪役専門の役者さんがＴＶで、素も悪人だと思われているって
言ったりしているけど、そこまで思わせられるのも役者の力だな。
856 ：854：04/06/28 16:42 ID:???: もしくは、隊旗を救おうとして戦死とかそういう感じ
なにせ新選組幹部の最初の「戦死」だからさあ
857 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:43 ID:???: ( ∬ 　)　…シュラのみちにりかい者なんていらねえんだよ
858 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:46 ID:???: 強がっちゃってｗ
859 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:47 ID:???: としぞう… ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
860 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:47 ID:???: それより早く刀仕入れとけ
簡単に折れる鈍らじゃ使い物にならん
861 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:51 ID:???: >>855
だね。ここ２回ばかりの展開を見てて
「僕が嫌われることはないです」と
脳天気な発言してた山本がポロッと冗談でも
不安になっちゃう気持ちもわかるなーと思った。
というわけでスタパに応援メール送っといたよw
862 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:52 ID:???: まだ貧乏だから、いい刀なんて望めないね。
863 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:53 ID:???: 日本刀は横からの衝撃に弱いので、あんな風に叩かれたらどんな刀でも
だいたい折れるっつうの。
そんなに良い刀じゃなかったんだろうけどさ。
864 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:55 ID:???: 強くはなかったけど室内戦闘用にしっかり突きの構えしてたね。
はやく颯爽と暴れる土方の殺陣が見たい…。
865 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:59 ID:???: 土方に殺陣での見せ場を期待する人がこのスレにもけっこういるのが
逆にちょっと意外だな。
燃え剣の影響なのかな？＞剣豪のイメージ。
866 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:01 ID:???: まああの冬服のボロボロ具合を見ていると
刀の質もなんとなく想像がつくんだけど…w
土方構えや動きがしっかり決まっててそれ見てる限りでは
山南さんの次に強そうに見えた。
867 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:05 ID:???: というか、副長たるものがそこまで弱いと思いこむのもどうなのかな。
頭だけじゃあんな戦闘集団のまとめ役にはなれんだろ。
剣豪まではいかなくても強いと思って当然。
町中を歩けば浪士がこそこそ逃げたっつうくらいなんだから。
868 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:05 ID:???: 土方の本領発揮は頭脳戦のほうだからね
869 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:06 ID:???: >>865
別に「燃えよ剣」は特に好きでもなんでもないから。
剣豪とは思っていないけど、自分の身を守ることができるぐらいには
剣を使えたんだとは思っている。
870 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:07 ID:???: >>865
剣豪のイメージとかではなく
単にチャンバラでカコイイとこが
見たいってそれだけですスマソ
871 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:10 ID:???: 群像劇だから策略が本分の土方が剣まで強かったら
主人公になっちゃうし、剣は弱いくらいで丁度いいんだろうなとは思うけど
オタからすると彼も剣一本で京へ出てきたんだからそこそこは使って欲しい所だな。
他の役とのバランスとしては今のへっぴりもアリかと思う。
872 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:19 ID:???: 沖田に剣の癖を指摘されてキレる場面もあったし
他メンバーに比べたらそんなに強い設定じゃないんだろ。
でも近藤と奉納試合見せにいったり、道場破りしてたりの描写もあったから
弱いということももちろんないんだろう。
873 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:19 ID:???: >>871
>群像劇だから策略が本分の土方が剣まで強かったら
>主人公になっちゃうし、
そんなこたぁーないでそ。
主役は主役でしっかり土台があるもん。
比べるのも可笑しいが鴨さんや山南さんは文武両道ではないか。
まぁ土方に同じものは望まないけどね。
874 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:19 ID:???: >>869
大河ではやるかわからないけど、場数は相当踏んでいるはずだもんね。
実戦を積めば命がけで学ぶから、今みたいなヘタレではいないと思う。
大河では口だけの土方も、自分的にはいいな。
江戸で山南を散々煽っておいて、沖田に相手をさせるようにね。
875 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:26 ID:???: 鴨に対峙しながら掌を開いて
刀を（突く構えにするために）持ち替えるシーンがあった。
別にどうってことないしーんだが、
土方が刀を構えること自体、１話を除けば初めてみるから
おおやってる、って感じでなんか嬉しかったw
876 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:27 ID:???: とりあえず昨日の初体験には満足だ。
やるまでは必死で他が見えてないけど
いざやっちまって初めて恐怖に気づくとことか
すげーリアルだった。
877 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:28 ID:???: >>873
そうだね。
自分が言いたかったのは物語の中の役割でいうと
鴨や山南さんは立ちはだかる側の人間で
土方は近藤と一緒に彼らを超えていく側の人間だから
そういう強さは土方に求めちゃいけないのかなーと思って。
沖田だって精神的に青い部分がいっぱいだし。
878 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:34 ID:???: まだ49話の折り返し地点だから、近藤も土方も沖田もどう変っていくか。
土方だけとっても、多摩のおにいちゃんよりもずいぶん大人になったもんな。

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