【大河】山本耕史の土方歳三 Part23【新選組！】

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1 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 21:06 ID:AwNOXqXm: 大河ドラマ「新選組！」土方歳三役の山本耕史について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

前スレ【大河】山本耕史の土方歳三 Part22【新選組！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087213902/l50

一、悪意を持って他役者をけなす煽り・荒しが出没します。
出た時はスルー推奨のこと(スルーしろとの書き込みもしないようにしてください)。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は他のスレでお願いします。

新スレは >>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。
250 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:33 ID:???: 近藤ってそう考えると幸せな奴だよなあｗ
251 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:39 ID:???: ( `_>´) かっちゃんはオレがいないと何もできねえんだ。
252 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:40 ID:???: >>250
ちと気の毒にもなる。としぞう、かっちゃん好き過ぎ。
253 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:45 ID:???: かっちゃんは田舎で道場主やってた方が性に合ってたのかもな。
このドラマに殆ど文句なんかないけどあるとしたらそこかな。
254 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:45 ID:???: おれがいないとなんにもできないくせに。
っていう感情はﾁｮﾄ切ないな。
思い上がりじゃなくて、卑屈さが胸にくる。
255 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:49 ID:???: >>254
そんな描写なかったような気がするが。
妄想？
256 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:50 ID:???: そんな感情はないと思うがなぁ
襲名披露のときだって廻りから押されて
自分の存在価値を理解したかんじだし
257 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:53 ID:???: 男が書いた男らしい脚本だと思うが。
せせこましい女々しいことはぬきでやってる感じが好き。
258 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:54 ID:???: 二人の照準がスパッと合うようになったときは、
見ててカタルシスがありそうだ。と池田屋予告を見て思った。
259 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:57 ID:???: 大河の土方はどんなに黒くてもネアカな所がいいよな。
そりゃもう、ちょっとアホなんじゃないかって位前向きだしリアリストｗ
260 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:03 ID:???: >>255　>>256

>>251みたいなレスを指して言っているんじゃないか?

251は別だろうけど、どのスレでもナリキリで貶すレスも見受けられるからね。
261 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:03 ID:???: ネ赤というより正真正銘まぎれもないアホでしょ
262 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:06 ID:???: 土方のどこかネガディブさは近藤と対極にあるよな。
263 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:08 ID:CYLGnTi4: 「元」捜査一課長のコメントってそんなに参考になるもんか？
264 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:08 ID:???: ネガティブというか現実主義者なのでは
理想主義者ともいえる近藤と補填しあってる
265 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:10 ID:???: >>264
近藤と土方の相互補填っていうのは
このドラマのテーマの一つでもあるような。

そういや土方と山南も今のところ相互補填していい感じなんだが。。。
266 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:10 ID:???: >>264
お金を拾いました。あなたならどうしますか？
近藤　奉行所に届ける
土方　好きな人に上げる
という感じ。
土方はあんまりモラルがない　よう　な・・・・・・？

他にも選択肢があったような感じなんですがこの質問。
267 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:13 ID:???: 土方はポジティブじゃない？ネガは近藤の方かと思ってた
268 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:14 ID:???: >>267
ああ俺もどっちかというと同意。
今のところ大河の近藤はすごくネガティブに感じる。
269 ：263：04/06/21 18:15 ID:???: うわおもっくそ誤爆ｽﾏｿ
270 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:16 ID:???: このドラマでは近藤と土方はいい意味でも悪い意味でも表裏一体なんだな。
近藤がモラリストになれば土方はその逆。
理想主義者ならば現実主義者に。
例のカットされたセリフはそこらへんを補うためには必要だったんじゃないかと思う。
実際放送されたらキモイと思うかもしれないけど。
271 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:28 ID:???: 近藤が良い人路線で行く以上、
土方は泥を引っかぶる宿世。
悪いのは全部ﾋﾃﾞｨｶﾀさんってﾎﾄﾌｧﾗさんが言ってた。
272 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:32 ID:???: 相互補填っていうか、近藤はあからさまに土方疎んじてるじゃん？
いまや心の友は有価だけなんじゃないの？
土方もかっちゃんのためなんて感じじゃないし。
あれが仲良しに見えるあんたらは変
273 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:32 ID:???: 典型的なダブルだな。
274 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:34 ID:???: >>272
仲良しだなんて思っていないよ。
特にこれからはもっと齟齬が生じる。
でもこの大河では、深い絆で繋がっているという設定だと思う。
275 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:34 ID:???: >>272
そう思うんならそれでいいよ。
276 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:37 ID:???: >>272
そう見えるならそれでいいんじゃない？
疎んでいるという部分は否定しないけど
土方のスピードに付いて行けていない様にも見える。
もし土方や山南や源さん、皆の気持ちもわからず疎んでるだけの近藤なら
その方が問題だね。
277 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:40 ID:???: 齟齬がありながらも根底にある「深い絆」ってやつが
感じられないんだよね。沖田もあの調子だし。
従来の新撰組ものが醸成してきた
近藤-土方-沖田の「深い絆」に依存してるだけで、
ドラマの中ではさっぱり提示されてない気がするんだけど？
278 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:43 ID:???: 近藤土方沖田の深い絆は三谷が新選組オタだから
無視されるわけはないと思ってる。
むしろこれから先もっと辛い状態に陥った時にこそ
そういう絆は出てくるんだと思うけどな。
279 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:46 ID:???: >>277
確かにそうかもな。俺なんかは予備知識ありありだから
「そうは言ってもおまいらは」的に脳内補完してるが
白紙で見てる視聴者（どれくらいいるのか知らんが）は
「こいつらダメになるのかな」とか思ってるかも。
280 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:48 ID:???: >>277
多摩編から見てきた者にはここに来るまでの土方近藤の挫折や繋がりを十分感じる。
いきなり新選組結成後からのスタートなら、それもなかっただろうが。
「感じられない」人は、個人の感性だからそれは仕方ないんじゃないかな。
281 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:50 ID:???: 劇中にはっきりとはその絆が提示されていないような気がするけど
ヤマコー演じるところのヒジカタのやたらなチラ見で
なんとなく、分かるような。
282 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:56 ID:???: 来週、新見切腹での近藤との意見の衝突の時に出てくる
セリフ（来週の粗筋にある）は、なんとなくそういう絆を感じさせる
ものじゃないかなと思うんだけどね。
283 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:59 ID:???: >>278かもしれないけど、
今の消毒済みの無菌状態みたいな近藤の感じだと
土方の泥臭い友情を受け入れて
それに応える素地がない気がするんだよね。
土方も軽いというか都会的（下町だけど）な不良って感じで、
どっちも人殺しなんて暑苦しい真似をするだけの
エネルギーの絶対量が足りない気がする。

今後土方が敷いた路線に乗ると近藤が覚悟決めたとしても、
積極的に考え変わる出来事でもない限り、
友達は選ばないと破滅するって教訓にしかなんないよ。
284 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:59 ID:???: 例のカットされたちょっと気持ち悪いシーンw

土方「俺たちは二人で一人だ」（とか何とか）
近藤すごく嬉しそう

がそのままオンエアされたら、どうだったんだろうな。
285 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:59 ID:???: >>277
この大河を見るまで、新選組の予備知識なんて
これっぽっちも持ち合わせていなかったよ。
近藤→土方はそういう描写はあまりなくて、あまり感じなかったけど、
土方→近藤の気持ちは充分感じたけどね。
286 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 19:04 ID:???: なんかもう、えげつないのがとてもいい。
287 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 19:05 ID:???: >>285
惜しむらくは、近藤→土方の思いを表すシーンが悉くカットされてる事だね。
288 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 19:07 ID:???: 分かったよ。
「近藤は土方をさほどどうとは思っていない。友情もない。
むしろ最近は疎ましくさえ思っている。土方はまだ多少近藤を担ごうとしている。
近藤はこのままイイコちゃんのきれいなままで
悪事やヨゴレは全て土方一人のせいになる。
主役の近藤を良く見せる為に悪者になる土方が気の毒だ。」
289 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 19:07 ID:???: そうか。じゃ、おいらがおかしいってことで。
ただ、何話のこのシーンでこのセリフがあるからとか説明済みとか
そういうのじゃまずいと思うんだよね。
新撰組なんて近藤-土方-沖田（源さんでもいいけど）の絆とったら、
なんの「ロマン」もないように思うんで。巣に帰るわ。
290 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 19:15 ID:???: 大河の一年間というスパンにいたぶられているような気がするこの頃。
見る方も長い目で見ないと耐えられなくなりそうだね。
自分も大河からの人間じゃないんで近藤土方沖田は脳内で補われてるのかも。
確かに物足りなさはあるけど、
3人とも今はそれぞれの人間関係を歩んでるように思う。
>>288
そんな風には思ってないw
291 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 19:16 ID:???: 近藤にしてもさ、
京に来てからこっち対応力を欠いてて対土方との描写もああいう感じだが、
もともと例えば二話や三話のラストとか、あとコルク投げ捨てられてキレて
「いいんです私には大事なものですから」つったり、
初期からの積み重ねとして描写が足りないとはとても思えないがなあ。
関係性のベースとしては、視聴者の新撰組知識に頼ってる印象は無い。
292 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 19:18 ID:???: >>288
何でそんなに漫画っぽい考え方になるんだ(w
293 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 19:19 ID:???: >>289
面白かったからまた来いや
294 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 19:21 ID:???: スタパレポとか見ると、近藤、土方、沖田の絆出てくるのは
むしろこの先だと思うが。
１年の大河で今イマイチ描けていないからってあくせくせんでも
長い目で楽しんだ方がいいんじゃないの？
描けていないとか判断するのは最終回になってからでもいいような。
まだ半分あるんだし。
今は対鴨って感じの描写が主だからな。
295 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:08 ID:???: >>294
多摩仲間の山南粛清後からがそのテーマになるかも？
296 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:09 ID:???: 今日、自分の職場の取引先資料の中に「土方」という苗字の人発見。
…昨日の今日だし、このﾋｼﾞｶﾀさん、絶対職場の同僚で大河観てる人達から
「鬼」とか「修羅」とか「悪魔」とか言われてるんだろうなぁ今日は、とｵﾓﾀ。
297 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:12 ID:???: 日野には｢土方さん｣山ほどいるからそうでもないとｵﾓｰ>296
しかしその人が関西在住だとそうかも…
298 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:26 ID:???: >>291
新選組に思い入れがないと
「昔は仲よっかったんだよ」
から「今も二人には絆がある」とは発展しないからなぁ
299 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:29 ID:???: >>291
一緒にでっかいことやろうと近藤が土方を誘ったり、
二人ともに挫折感じて「ダメ男のふきだまり」と一緒に落ち込んだり、
京に上がることを真っ先に土方に報告にきたり、
コルクを後生大事にしてたり（今も持ってるよね）、
近藤と土方二人の絆はしつこいほど描かれてるけど
他の試衛館組との交流がない！と文句たれてたぐらいだったのを
みんな忘れちゃったのかねー？
京へ来てからだって二人で二条城ならぬ遊郭を拝んでたころは
かっちゃんとトシだっただろ、まだ。
長いスパンの連ドラだと視聴者が伏線忘れちゃうからたいへんだよね。
300 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:35 ID:???: でも視聴者ってのは浮気者だからねえ。
これからこれからなんて、我慢強く見てくれるのはヲタだけ。
301 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:38 ID:???: もう新選組！はヲタしか見てないだろ。
いろんな種類のヲタはいるだろうが。
302 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:41 ID:???: >>299
絆は常に現在進行形であることを示してないと無意味だよ
303 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:41 ID:???: ノ_>´)ノ　┴┴ ご乱心
304 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:42 ID:???: >>294
従来通りの新選組ものみたいに近藤、土方、沖田の絆とか
別に出てくる必要はないと思うけどな。
沖田と藤堂の友情とか、三谷の新選組！独自の関係も新鮮でいい。
305 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:44 ID:???: 別にいいんじゃない？近藤との絆なんて今は感じられなくても。
逆に伊東との確執では近藤が伊東に接近しててくれたほうが
土方の心の葛藤みたいなものも描かれることになるだろうし。
最終的に流山での別れ場面は三谷も泣かせるものに仕上げてくれるだろうよ。
306 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:46 ID:???: >>304
その代わり従来の新選組ではめずらしい山南との関係が深く描かれてるよね。
これはこれで面白い。山南の切腹は泣けそうだな。
307 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:50 ID:???: >>306
だな。土方に意見が合うなと言われて
嬉しそうな含み笑いをする山南が印象的だった
と思えば最後ではもう…だったりしてな
切ないが面白い
308 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:51 ID:???: オタの俺にとっては近藤土方沖田ラインは形式美みたいな所があるから
必要ないなんて言えないｗけど、従来のもののようにベッタリじゃなく
新しい感じで見せてくるのも期待してる。
沖田と藤堂の関係も面白いよな。
309 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:55 ID:???: 中途半端な燃えよ剣て感じなんだよ土方。
310 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:59 ID:???: 燃えよ剣は主役、大河は主役じゃない。
同系統のキャラを目指していたとしてもそこの違いは大きいよね。
でもなんかわかる。
311 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:59 ID:???: 燃えよ剣読んでないから無問題な自分
312 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:02 ID:???: 昨夜の放送で目が血走ってたのは演技の一端かな？
それならすごいなー。
長時間の撮影に目疲れってわけじゃないよね？ｗ
313 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:03 ID:???: >>311
燃えよ剣読んでなくてこの土方が好きなやつは、読んだらﾊﾟﾝﾃｨﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮになります。
　　　　　　　　　　　　　　　　としぞうが好きな場合は、読んだら「としぞうのくせに生意気な（ｗ！」と思います。
314 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:06 ID:???: (　`_>´)品のないおんなはすかん
315 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:08 ID:???: >>312
目の充血をとる目薬も売っているよね。
充血がまずかったら、そういうのを使うんじゃないかな。
眼精疲労だったとしても、いい方に作用したね。

目が転げ落ちそうだったが大丈夫か？
316 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:09 ID:???: >313の微妙なずれが気になるｗ
317 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:10 ID:???: 目が大きい人って普段でも充血してること多いよね。
318 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:14 ID:???: 睨むと白目部分が広くなって充血が目立つよね。
でもあの三白眼が迫力あっていいと思う。
319 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:20 ID:???: やっぱり表面積が大きいからなんだろうか＞充血
あの三白眼、まじで怖いけどかっこいいよな。
山南の冷たい視線とは違った怖さだ
320 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:20 ID:???: >315
もう全然関係ない事けど目が「転げ落ちる」という表現が気に入ってしまった
321 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:23 ID:???: この人、角度によって顔が違って見える
おもしろい
322 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:24 ID:???: でもちょっとあの上目遣いの三白眼を上から撮るっている図は
厭きaqswdefrtghyjui
323 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:25 ID:???: >>174
>今日スタパで中の人に手を振ってもらったんだけど、
>あのにこやかな人と同一人物とは思えなかった・・・。

手を振ってもらったのって、いつでした？
セットから退出するときとか？
それにしても、いつもサービスいいなぁ、やっぱ人が好きだから？
324 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:26 ID:???: 目のどアップ恐かった
325 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:26 ID:???: 昨日の土方は展開がああだから上目でかっ開き通しだったね
普段の中の人はおっとりした垂れ目っぽいのに目力入れて睨み上げると思いきり三白眼
三谷が言うように鏡前で睨み上げ研究してると思うと面白いけど
326 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:29 ID:???: 普段タレ目なのを土方バージョンで無理に？ツリ目にしてるから
充血しやすいとか？
んなこたないか
327 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:34 ID:???: 新見とあんみつ屋で密会してるとき
一瞬ニコッと笑ったよね
かわいい～と思ってしまった
328 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:34 ID:???: ずらのせいで、自然につりめになるのでは？
329 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:35 ID:???: 家で鏡の前で睨む練習はしてるような気がする。
色んな睨み方研究、とかさ。
330 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:37 ID:???: >>328
そんな様な事言ってたよね。
331 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:39 ID:???: 鏡を見なきゃ、自分がどんな顔をしているかわからないもんね。
ふて腐れた顔を今しているだろうなーぐらいはわかるけど。
332 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:46 ID:???: とにかく目がデカい。うらやましい。
333 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:48 ID:???: >>329
三谷がコラムで研究熱心な山本のことでそんな予想を書いてた。
確かそのあとで山本もトークショーで同じこと言ってて
さすが三谷、お見通し！ってことにこのスレではなったような。
334 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:54 ID:???: 隊士も近藤も死に一人生き残って最後に

友よ、許せ･･････俺は生きている
335 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:54 ID:???: >>327
かわいいんだけど・・・それが怖い
336 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:56 ID:???: >>334
甘味屋ソング
337 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:02 ID:???: >334
そのネタが分かるやつはここにはいない。
338 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:03 ID:???: 意味がわからない！
339 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:04 ID:???: 口の片端だけ上げて笑うところが、なんとも・・・
340 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:05 ID:???: 山本土方は、どこか乳臭い。
341 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:06 ID:???: 録画リピート中
「ここは本人に聞いてみよう」怖い何度見ても怖い
土方最高だよ！
342 ：336：04/06/21 22:06 ID:???: >>337
（・д・）私は無視ですか、そうですか。はい、さようなら。
343 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:15 ID:???: これまでと違って組織として固まってくる段階で、
頭として一人担ぎ出される近藤、
山南と組んで脇を固めつつある土方、
一人違った位置で迷いに揺れる沖田と、
三者三様に動いているのが今なのかなあと思う。

組織が自分たちの物になった時に、
また多摩時代の絆が戻る気がする。
ただ以前と違って、三人共に各役目を背負う形になるけど。
344 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:27 ID:???: 今スタパスレ読んできたけど、目が潤んできちゃった。
ほんとにこれから辛いシーンが多そうだな・・・。
345 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:27 ID:???: >>323
セットから出てきた時でした。五時くらいかな？
初めてだったんで感動したなあｗ

個人的に目が転げ落ちそうだなと思ったのはひで。
吹石さん、本当に目が大きい。可愛いかった。
346 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:41 ID:???: >>334
酒をグビっと呑みほす土方…泣けるな…
347 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:48 ID:???: >>346
やっと元ネタわかった
ｵｿｯ
348 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 23:04 ID:???: 今週のステラは鴨暗殺特集です
佐藤さんのインタビューあり
暗殺に向かう土方たちの小さい写真が一枚あります
お便りコーナーにヤマコーの唄を褒めてるおば様がいました

来週は今週に続いて新選組！特集で
フィクサー土方歳三　山本耕史インタビューだって！
楽しみ
349 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 23:08 ID:???: >>348
ありが㌧
そう言えば帰りに本屋へ寄ってコスモポリタンチェックしてくるのを忘れたぜよ
山本が読書の特集か何かで土方について語っているんだよね確か
350 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 23:12 ID:???: >334
そうやって涙ぐみながら酒を飲む土方のその後ろでは、
戦死（切腹）した仲間たちが優しく微笑んで立っている

ってか？だったら泣けるな･･･

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0ch BBS 2005-06-05