【大河】山本耕史の土方歳三 Part19【新選組！】

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1 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/25 20:25 ID:L64xqGIv: 大河ドラマ「新選組！」土方歳三役の山本耕史について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

【大河】山本耕史の土方歳三 Part18【新選組！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084975822/
593 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 21:44 ID:???: >>590
冒頭の近藤が山南に嘆願書を頼んだあとに
土方のアップになるのが意味深だった。
594 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 21:45 ID:???: 近藤さん白が似合うね
冒頭のシーンみてると近藤が太夫に京に残る決意を語る言葉は
土方に向けて言って欲しかったな。
595 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 21:45 ID:???: BSでもう一回みなくちゃ
今日３オパーイ目だ
596 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 21:46 ID:???: >>595
同じく！
597 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 21:47 ID:???: >>594
拝謁してからまだ土方に会ってないからな・・・
深雪太夫の中では近藤株が上がったこと間違いなしだけどw
598 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 21:55 ID:???: 土方の胸に髪の毛が付いてたのは外で女と遊んできたって暗示でよいの？
別に土方本人の抜け髪が付いてたのを梅が親切で取ってあげただけじゃないよね？ｗ
599 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 21:57 ID:???: >>598
そのとおり　だと思ふ
600 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 21:58 ID:???: >>598
そうなのか～？お梅が胸元に触りたくて髪の毛を取ってあげたのかと思ってた
601 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 21:58 ID:???: >>598
そうなのか？
気がまわらなかったよ。
602 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 21:58 ID:???: >>598
土方本人のだと思っていた。
あんな暑いのに真昼間から大事な隊旗を取りに行って
そんなことするかなー。
603 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 21:59 ID:???: まっ昼間から？ｗ
604 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 21:59 ID:???: 本人の髪の毛だよね。
605 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 21:59 ID:???: ミ．ー_ゝー彡おめでとうございます
606 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:01 ID:???: あの時代の女のにしては髪の毛が短くないか？
607 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:01 ID:???: BS始まったよ
608 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:02 ID:???: 長さ的には土方本人？>髪の毛。それじゃつまらんよな～
そして問題は素人の娘さんかどうかだと思う。
609 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:04 ID:???: 髪の毛を意味ありげにつまんで
「女なら誰でも自分を好きになると思うてるやろ」ときたから
お梅が女との逢引きを皮肉ってるのもあるのかと思った。
610 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:05 ID:???: >>608
つまらなくないよ。
神聖な旗（多分）を受け取りに行って女と遊んでいるような
男だったら、そっちのほうが萎えだ。
611 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:05 ID:???: 梅の「女は云々…」の台詞と絡めて察するにニョショウの髪の毛かと。
612 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:06 ID:???: 真昼間から両局長のいぬまにすごいね。
朝帰りなのかな？
613 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:07 ID:???: >610
旗の制作費用も芹沢のお金？でないなら色々とエロ方発揮してもおかしくないかもよ。
614 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:07 ID:???: 女の元から直接隊旗を取りにいったとかか？
615 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:09 ID:???: 夜は留守を預かる立場上屯所を空けられないから
昼間出かけるついでに一発済ませておくかって感じ？
男前だｗ
616 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:11 ID:???: 妄想はやめてくれ。
617 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:14 ID:???: 「誠」を揺らすと「試」っていうのはどうなの？あれは史実？
密かに裏の意味を持たせるっていうのは面白いね。
何気にかげでは芹沢と呼び捨ててるんだな。
618 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:14 ID:???: まぁ筋書き的には疑惑もアリ、しかし真相はわからんってとこか
619 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:18 ID:???: >>617
「試衛館」は本当は「誠衛館」だったっていう説があって(最近割と有力らしい）
多分そこからヒントを得たんだろう。
620 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:45 ID:???: ついてた髪の毛をお梅が取って
それ見つめながら「女子ならだれでも自分に惚れると…」
ってセリフから察するに、ＮＨＫのコードに引っかからない程度に
女と遊んできてて、その名残がアレだってこと
暗示してると思ったよ、絶対。
621 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:53 ID:???: >>620他の方
今、ｵﾓﾀよ。
体拭いてたのは、おしろいや
匂いを取る為だったのか！？
622 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:54 ID:???: やっぱ女と遊んだんだ・・
てっきり自分の髪だと思ってた！！！
623 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:54 ID:???: 汗拭いてただけでしょ！
624 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:54 ID:???: そういえば土方は稽古に参加したっけ？
何故あのシーンで身体拭ってたの？？
やっぱ出先での証拠隠滅？？？
625 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:55 ID:???: あんなに暑そうな演出してたのにおまいら何見てんだ
626 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:55 ID:???: 妄想キモイよ
627 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:56 ID:9AHf5BLP: 土方は実際は京都では随分ともてたからね。遊んでたかどうかは知らないけど。
話の流れからお梅目を斬るのは土方、鴨と対峙するのは沖田がいいな。沖田覚醒。
628 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:57 ID:???: 女と会っていたというのもいいね、らしくて
新選組の事ばかりじゃなく女にもてて困っちゃうシーンも
すごく見たい、あるのか心配だ
629 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:00 ID:???: 暑くて、歩いている時も汗を拭ったり、扇いだりしていたでしょ。
630 ：621：04/05/30 23:00 ID:???: 全く、土方自身の髪だと思っていたが、
ﾚｽ読んでたらふと浮かんだもんで;
すまんかったorz
631 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:01 ID:???: 旗取りに行ってたんでしょ。みんな考えすぎ…。
632 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:04 ID:???: 妄想きもいよ妄想
633 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:04 ID:???: オキタクンハワタシヲタスケテクレタンデス
634 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:05 ID:???: 身体拭いてたのは、暑いので汗を拭ってただけ
ってので正解だと思うが
肌についてた髪については
自分の髪だったらあんな撮りかたする必要ゼロなんで
土方自身の髪ではないと思われ。
635 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:06 ID:???: 髪の毛一本でよくそこまで妄想できるな
636 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:06 ID:???: いろんな考えがあって楽しいね。という感じかと思ってたけど
637 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:07 ID:???: ここで論争しても結論はでないよ。
>>618ということでいいじゃん。
638 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:08 ID:???: 女性の髪だったら、あんなに短いわけがない。
土方が女と遊んでいたと思いたいヤシは、潜って想像を深めてください。
639 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:10 ID:???: この話題はバカが来て荒れそうなんで終わりてことで
640 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:11 ID:???: ていうか、このｽﾚの人ってそんなに土方がオンナ遊び激しい男だって
思うのがｲﾔなのかね。
この大河では結構そういうﾀｲﾌﾟに描かれてる。今までの回から。
仏像があるとこで女押し倒したりとか。
641 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:13 ID:???: >>640
本スレでもそんな話は出ていなかったじゃない。
別にお琴がらみはイヤじゃないよ。
女遊びもいいと思うよ。
でも、今回はそんな流じゃなかったと思う。
それを一発なんて、ちょっとなーってね。
642 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:14 ID:???: やっぱりバカがきたか
643 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:15 ID:???: >>640
ぜんぜん有りだけどな<女遊び
だがクレームつけてるのは
「神聖な隊旗を取りにいったついでにそんなことするなんて！」
っていうやつもいたみたいだな。

まあ、曖昧な描写だったからどうともとれる。
それぞれ自分の解釈を信じれば桶でしょ。
644 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:18 ID:???: 女遊びしてきたっていう解釈もあの描写ならあっておかしくないし
そういうエピソードだったとしても男の甲斐性があっていいと思うけどな。
それを妄想キモイって叩くほうが乙女思考全開でなんだかなあと思うが。
645 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:18 ID:???: （´しヽ｀）つ旦～お茶置いておきますね。
646 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:18 ID:???: 　　　　　　　　　　　　ｨ─;;;-..-..--､
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647 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:19 ID:???: 日本史板のエロ書きもここには当然来ているだろうしね。
板は使い分けてくれよ。

・・・煽りかもしれないな。
648 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:21 ID:???: 当時の女性は色事をしても髷がゆるむほどの
激しい情事は致しません。
ましてやその女性がプロなら当然。
649 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:21 ID:???: （´しヽ｀）あのう、どちらさまですか？
650 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:21 ID:???: 自ら餌やってつるようなもんです
スルーできなくてマジレスすんな
って自分がしてるし
651 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:22 ID:???: 女も抱き仕事もする。そんな土方がかこいい。
色街の姐さんたちとの場面見たいけど
山本のインタビュー等見ると女がらみの描写は当分皆無っぽいね。
652 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:23 ID:???: お琴さんが7月から撮影に参加するらしいね。
653 ：640：04/05/30 23:24 ID:???: >>644
全く同意見です。

別に自分はｱﾝﾁ土方とかじゃないんで誤解しないでほしいんだが。
「神聖な隊旗を取りにいったついでにそんなことするなんて！」
って思う人もいるってことはココ来て初めて知った。

この話題は自分はここでやめますね。ｽﾏｿ。
654 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:25 ID:???: 新見との№２対決面白い！
655 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:25 ID:???: 煽りだろ、結局。
656 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:26 ID:???: >>655
おまいがな。
657 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:27 ID:???: 旗はみんなにお披露目するのかと
思ってたらたった二人だった。
658 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:28 ID:???: 煽りとか釣りとか言ってるやつが一番うざい罠。
いろんな意見があっていいじゃん。
659 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:28 ID:???: >>657
芹沢には内緒って言ってたのに
新見にはソッコーばれてたな
あれじゃーしょーがないけどw
660 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:30 ID:???: あの旗、土方が勝手に作っちゃたの？
661 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:30 ID:???: 新見さんも芹沢なんかどうでもいい感じで
土方と張り合いたいだけなんじゃないかとか思う。
662 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:31 ID:???: >>661
どのへんでそう思ったんだ？
自分はそんなかんじはしなかったが。
663 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:31 ID:???: 一話冒頭で、土方が隊旗もってるあの男（能面鯉）に
もっと高く掲げろ！とゲキとばす場面あったね。
能面鯉、あのときに続く再登場か。
山崎もそろそろ再登場かなぁ。
664 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:33 ID:???: >>661
土方に対して意地になってる面もあるだろうが
芹沢がどうでもいいってことは断じてないだろ。
665 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:34 ID:???: 今日も格好よかったけど、殺陣も見たいなー。
次見れるのはいつなんだろう。芹沢暗殺の回？
666 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:34 ID:???: おウメ

祇園のほうこう教えてくれたのはありがたかったけど、いつのまにかいつきやがった。
はおり作るときも、かっちゃんにねぎの葉っパ色がいいとかいいやがって、
あんなダサいはおりになったのはこいつのせいだ。ねぎ色なんてにあうのカモだけじゃねえか。
それにカモとか総司とか、男のシュミわるすぎ。
きょうカラダふいてたらさわられた。ちょっときもちよかった。
けどおれは総司とちがっておとなだからなびかなかった。
でも「一ばんくらいなら相手してやってもいいぜ」って言ったのに、むしされた。
むかつく。しかも「女はみんなじぶんのこと好きになるおもてるやろ」とか言われた。
どういういみだ、女がみんなおれのことがすきなのはあたりまえじゃねえかば～か。
せり沢の女だしねとってやりたいけど、そんなことしたら総司がまじぎれしてこわいし、
かっちゃんもおこるだろうから、やらない。でもせり沢といちゃついてるとこ見てると
いらいらするし、なにかんがえてるのかわかんなくてキケンだから、いつか殺す。
667 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:35 ID:???: 旗が欲しい
668 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:36 ID:???: >659
内緒なのは旗の事じゃなくて
誠が試にも見えるって話の事じゃないか？
旗は結局使うんだから、秘密も何も無いだろ。
669 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:37 ID:???: >>662
>>661ではないが、
前回の「芹沢さんがいまひとつ大きくなれないところ」
という新見の発言に私は、芹沢さんは自分(新見)を大きくするための
踏み台のように感じました。
それを踏まえつつ、私にも芹沢さんを立てる為に演説をした
というより自分のプライドないしは、自分を大きく見せる為の
演説のようにとらえました。
670 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:39 ID:???: >666
｢してやってもいい｣なんて言うから
｢女はみんなじぶんのこと好きになるおもてるやろ｣なんて言われるんだぞｗ
671 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:39 ID:???: 容保様のことはどう思ってるんだろ土方
672 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:39 ID:???: >>666
＞そんなことしたら総司がまじぎれしてこわいし

総司のことこわいんだ、としぞうｗ
673 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:40 ID:???: ＞そんなことしたら総司がまじぎれしてこわいし、

ワラタ。総司は、たつじんだからな。
674 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:43 ID:???: てか思ってるしなｗ
＞女がみんなおれのことがすきなのはあたりまえじゃねえかば～か
675 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:44 ID:???: 屋根の上の鴨ってなんかと音が似てるな
とずっと思ったら坂の上の雲だ。すっきり。

すれ違い。ごめん。
676 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:45 ID:???: 周助に負けたくせにﾎﾞｿｯ
独身で死ぬくせにﾎﾞｿﾎﾞｿｯ
677 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:46 ID:???: お梅と鴨を征伐しにいくとこ、やっぱ
総司はさすがに梅は斬れないから
梅のほうは土方がヤルか、梅は男なんかに殺らレルもんか！と
自害か、どっちかなのかなと思った。
678 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:50 ID:???: 業務報告
>666
「としぞうのいつかころすりすと」にうぷしておきました
679 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:51 ID:???: >>677
女に手をかけるのも辞さないなんて非情でイイと個人的には思うが
視聴者の反応は怖いかもな
680 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:53 ID:???: ＞＞
八木家への恩返しを兼ねて壬生で相撲の興行を行うことに
この機に活動資金を得ようと考えた歳三,
試衛館の面々は、みやげ物の販売や客の呼び込みなどに精を出す。
681 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:54 ID:???: >>679
視聴者の矢面に立つ。まさに土方。
682 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 00:37 ID:???: それよりとしぞう、預かるって言ったんだから
責任持って総司のことどうにかしろよ
このままじゃどんどん反抗期はすすむぞ
683 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 00:45 ID:???: つーか、なんで　土方女遊びを躍起になって否定するんだ?

壬生浪士組がまだ貧乏な時代でも
土方だけは芸者に惚れられてロハで遊んでたのは有名な話だろ?

んでもって、隊の金がないときにオンナに金出してもらった事もあるし。

旗の代金も女が出して、その｢オレイ｣でもしてた
と考えるのが普通じゃないの?
684 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 00:50 ID:???: >>683
いろんな考え方があるんだから、蒸し返すなよ。
「普通」の基準だって人それぞれ。
場を嫁。
685 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 00:53 ID:???: >>675
自分は熱いトタン屋根の猫（テネシー・ウィリアムス戯曲）かと思た。
＜原題'A Cat on a Hot Tin Roof'『熱いトタン屋根の猫』の意味は、
逃げ場も無くジリジリ焼かれる苦しい状況として語られています。
686 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 00:54 ID:???: >>683
そういう考えの香具師もいるんだから、ほっとけばいいじゃん

職務の合間に女といちゃつくなんて誠実さがたりない、ということだろうけど
三谷大河の土方は女好きという設定なんだし、自分は女遊び後だと思った
けど、曖昧な描かれ方だったんだから真相は不明。
自分が思いたいように思えばいいやん
687 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 00:57 ID:???: >>685「坂の上の雲」と「熱いトタン屋根の猫」の両方に掛けているかと。

土方が禿好きだ
688 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 00:58 ID:???: >>687
(# `_>´) 禿言うな！
689 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 01:00 ID:???: 女の長い髪の毛一本でも、バカに出来ませんよ。
見つかったら、修羅場になりかねませんからね…
690 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 01:00 ID:???: つっこみ早いな！としぞう
放送では漢字しか書いてなかったね（w
691 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 01:01 ID:???: >>686
三谷の大河の設定というよりは
実際に女好きだっただけだろ。

そういう意味では、後世の作家の手によって歪められた土方像を
正しく書き直してるとも言える。

つーか、他の作家がスルーするような特徴をしっかり出してキャラ立てするのっては
みなもと太郎の十八番だったな。
692 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 01:04 ID:???: 中には４０近くのズブズブ修羅場をくぐってきた主婦もいれば、
何故か２ちゃんに紛れ込んだお花畑な少女もいるさ。
693 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 01:10 ID:???: 誠の旗の向こうから、ウサギでも出してほしかった。

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