【大河】山本耕史の土方歳三 Part14【新選組！】

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1 ：（　｀_>´）：04/05/02 21:31 ID:???: 大河ドラマ「新選組！」土方歳三役の山本耕史について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

前スレ
【大河】山本耕史の土方歳三 Part13【新選組！】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1083311843/
660 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 22:54 ID:???: >>656
あんなソースもないレス一つでここまで土方の理解者論争が続くとはねｗ
まあ、従来の新選組なら近藤が一番の土方のやり方の理解者であってくれただろうに
大河では逆に非難されそうな勢いだってことで土方ヲタとしては危惧しちゃうんだろうね。
661 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 22:56 ID:???: 　　 :*ﾟ　　+ﾟ
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　　・　　・*
　　゜　　:*ﾟ
　　 :*　　　+ﾟ
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　　・　　・*
　　゜　　:*ﾟ

　　理解者なんていらない。
　　　　　　　あれ？雨かな・・・
662 ：643：04/05/03 23:07 ID:???: >>658
ピッタリだよね。第一回見たときに思った。
これで葛飾北斎が緒方拳だったら最高！

スレ違いスマソ。消えます。土方が好きだ。
663 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 23:08 ID:???: >>661
余韻を楽しんでいました・・・
664 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 23:08 ID:???: >>660
その「非難されそうな勢い」というのもさ、近藤が今後デフォルトで
土方非難モードな設定だというハナシなんて出てないんだから、
今から我々がウルウル状態で危惧するようなことでもないと思うんだよな…。
665 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 23:12 ID:???: 　　┏俺様用セーブポイント━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　┃ここまで読んだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　┃┌─────┐ LV　12　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　┃│　 ∧＿∧　　|　HP　166/190 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　┃│　（　´∀｀）　 |　MP　52/79　　　　　　　　 ┌────┐ 　┃
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　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥LＯAD　　┝━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └────┘
666 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 23:14 ID:???: >>664
テレビジョンの香取の言葉に、みんないささか影響されてしまったんだよね。
667 ：658：04/05/03 23:19 ID:???: >>662
気が合うな！自分も北斎は緒方拳がイイと思ってたよ。でなかったら山崎努。

…すいません。土方が好きだ。
668 ：662：04/05/03 23:22 ID:???: >>667
おお～！私も山崎努もいいと思った！！

今度こそ消えます…。土方が好きだ。
669 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 23:25 ID:???: くそー、おまいら百日紅読みたくなっちゃったじゃねーかw
どこにしまってたっけか…
670 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 23:26 ID:???: テレビジョンの香取の言葉はちょっと読んだ時凹んだ。
土方酷いよー、だもんなぁ。
近藤はこれから土方の深意を理解してくれるのか不安になった。
671 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 23:28 ID:???: 土方酷いーは
香取の解釈で三谷の台本の解釈と違ってたり・・・するわけないよな
672 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 23:30 ID:???: ま、これからの本で近藤さんも土方に理解を示してくれることだろう・・・ということで。
673 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 23:35 ID:???: >>662
>>667
緒方拳＝北斎　田中裕子＝お栄（だたっけ？）で
「北斎漫画」っていう昔の映画があったな･･･　見てないけど。
「百日紅」善次郎イイ！　似合いそうだ。
「人形佐七捕物帳」でもいいな。佐七親分も似合いそうだ。

スレ違い続けてスマソ。土方が好きだ。

あちこちのサイトで、三谷の近藤像に対する
「おもしろくない」（キレイキレイすぎて）という感想を見るんだけど、
土方がだんだん変貌してきたように、近藤も今後変貌していくのでは？
「天狗になっちゃう近藤も描く」とPか三谷も言っていたと記憶するのだが。
･･･そうなったらそうなったで土方と近藤との関係も離れたりしちゃうのかな。
674 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 23:36 ID:???: >>670
自分は昨日の放送見て
いまの大河の近藤だったら確かに「土方酷い」と思うかもしれないと思った。
ジョンのインタは素直に香取が役に入り込んでるんだと妙に感心してしまったよ。
現時点での近藤はまだ、なぜ自分が周りからプッシュされるのか分かっていない。
トップに付く人間としての自覚と役割がまだ備わっていないんだなー。
今回のやりとりでようやく自覚しはじめたというかんじかな、と。
675 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 23:36 ID:???: 鴨暗殺後って史実でも近藤と土方は別行動が多いよな・・・
676 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 23:40 ID:???: 史実の土方って、大河ほどには近藤に入れ込んでないと思う。
677 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 23:48 ID:???: 近藤がトップにつく人間としての自覚もつのって
鴨暗殺前くらいからなのかもな。
鴨を粛清しろっていわれるくらいから？
土方はいち早く組織の人間としての立場みたいなのを自覚してるっぽいが。
678 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 23:48 ID:???: 大河の土方はすべては近藤のために！って行動原理でデフォだからなあ。
今回の大河は群像モノで青春モノでついでに近藤と土方の友情モノであると思うんで
いっときすれ違いがあってもまた理解しあって…って流れに当然なるんじゃない？
鴨暗殺後は近藤も変わるらしいし期待しておこう。
679 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 23:57 ID:???: どんどん離れていく近藤と土方。
伊東の分離あたりとかからまたちょっとずつ近寄りだして、
流山で勝ちゃんと歳に戻る。

こういう描き方はどうでしょう？
680 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 23:58 ID:???: >>679
それっぽい。
681 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:01 ID:???: どんどんは離れないんじゃーないかね。
山本も時代劇マガジンで、近藤との関係はなかなか変わらない、
多分死ぬまで変わらなくっていいと思うって発言もあるし。
今回の事だって理屈じゃ土方のいうのにも一理あるって分かってるから
土方の意見のんだんだろうし。
２０話では現に、芹沢との宴会で気まずい雰囲気になって
土方に唄えってすすめるんだし。
682 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:03 ID:???: 立場的に近藤・土方は多摩の親友ノリではいられないし、
ドラマ構成的にその2人にも複雑めな心理状況・関係が描かれることは当然あるだろうし、
それはまあ、そのつど一喜一憂して楽しむのがドラマってとこですかね
ただ、この物語は基本的に近藤と土方の友情はひとつの軸になっているようには見える
どういう展開が一時あるにしても最終的にその基本線は外さないだろうし、
文字通りの「関係・心が離れきってしまう」という展開は考えにくい
だからなんつーか、あんまり
「つらいよね・・・・土方は近藤のためにやってるのに・・（泣」モード入らなくても（ｗ
683 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:05 ID:???: >>676
確かに今回の大河は土方の対近藤の思いが強調されてはいると思うけど、
でも史実の土方もやはり相当だと思う部分はある。
近藤腹切れ！のメンバーになってないし。（斉藤はなってるのに。）
684 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:06 ID:???: >「つらいよね・・・・土方は近藤のためにやってるのに・・（泣」モード
なんか別のドラマみたいだ（w
685 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:08 ID:???: （　｀_>´）かっちゃん
［＾～＾］とし
686 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:09 ID:???: ドラマの登場人物のために一喜一憂…良き視聴者じゃないか！
三谷も喜ぶぞｗ
687 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:10 ID:???: >>684
アンチスレでその事についてグチっていた香具師がいた。
土方の心情を思うあまりのファンの暴走なのだろうが、正直、引いた。
688 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:12 ID:???: アンチスレなんぞ見てないから知らん
689 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:13 ID:???: >>687
また引いたのか・・・w
アンチスレなら土方ファンじゃないと思うけど。
三谷の設定や香取の発言をネガティブに捉えるヤシのスレでしょ？
なんか、ごちゃまぜになってない？
690 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:14 ID:???: ［＾～＾］ノ　ヽ（｀<_´　）　俺たちは名コンビ！
691 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:16 ID:???: >>689
いや、「あれじゃあ土方がかわいそう！」的表現があったので、
土方ヲタかな～？と思ったのだ。
ま、ただ単に香取を叩きたかっただけなのかもしれない。
692 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:19 ID:???: ［＾～＾］平山にホホをベチベチ叩かれた
（　｀_>´）　いつか殺す！
693 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:19 ID:???: >>691
たぶんそうだと思う。＞三行目
でもこのスレでも土方を思うあまりのような、
>>684的レスが素で続くことはあるから……ちょっと自戒はしとく。
694 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:21 ID:???: >>691
アンチスレは見てないんだが、
三谷じゃなくて香取が叩かれるのはおかしいんじゃないか？
近藤の台詞を書いたのは三谷だろ。
695 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:22 ID:???: >>694
テレビジョンは近藤の中の人がどう思ったかというコメントなのだ。
696 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:22 ID:???: (　`_>´)　他スレの話題はいい！
697 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:24 ID:???: て、いうか、いくら香取近藤が「土方、こんなことやらすなよ！」
と思ったとしても、近藤は土方の提案を受け入れているのだから、
それで「良し！」とすべきなんだと思う。
土方の説得だからこそ、近藤も折れたのだと思うので。
698 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:25 ID:???: 銭を粗末にする奴は、ろくな死に方しませんぜ

いいセリフだ。
699 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:26 ID:???: 明日出かける人は予約をお忘れなく。

05/04(火)　23:15-24:00　「歴史・生き方発見！この人を見よ」 NHK総合
　新選組・土方歳三
700 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:30 ID:???: >>698
銭形平次にはキツい台詞だな。
701 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:31 ID:???: >>700
ワロタ
702 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:32 ID:???: >>699
土方の中の人もゲストで出ますか？
703 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:35 ID:???: のちのち、近藤も銭を粗末にして河合を死に追いやるわけですが
704 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:36 ID:???: 中の人はゲストで出ないと思う >>702
しかし山本に朗読とかさせればいいのにな。
今、ＮＨＫの大河で土方やってるやつにさせろよー。
705 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:38 ID:???: これ以上山本を酷使したら、死ぬ。
706 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:49 ID:???: 死ぬ程働いても損のない時機だと思う、今
707 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:53 ID:???: ゲストは寺島進さんだったと思う。
HPみたとき、寺島さん土方（洋装）の格好をしてたぜよ。
708 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 00:54 ID:???: 寺りんは土方役やったの？
709 ：707：04/05/04 00:55 ID:???: コレだこれ。↓
ttp://www3.nhk.or.jp/omoban/main0504.html#06
710 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:12 ID:???: 他の出演者と比べれば暇だよ
死ぬほど忙しいなんてヤマコーには仕事こないよ
711 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:13 ID:???: 死ぬほど忙しいのは主演俳優
712 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:17 ID:???: ＮＨＫ大阪の予告でちょっと寺島氏の朗読があったけど、なんかちょっと違う。

それにしても、山本じゃなければ多摩の色気のある歳三は見れなかったんだなと、
ＮＨＫの公式の写真を見て、思ってしまったよ。
713 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:22 ID:???: 色気？そんなものない。演技もワンパターンだし
やっぱ華がない。藤原なんて出てきただけで存在感ある
714 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:28 ID:???: 新見のことはどうやって陥れるんだろう？
今の土方だと新見とは歴然たる差があるように見えるが
どのような策略を巡らすのかがすごく楽しみ。
715 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:28 ID:???: >>712
うむあの公式の写真はヨカタ。
あー、ＴＶライフを今日ようやく買った。
あの写真も凄くヨカタ。
時代的マガジンといい、抜刀の写真はやっぱイイ。
大河での抜刀は鴨暗殺までないのかね。
716 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:30 ID:???: 鴨後もどちらかというと「斬っていいぞ」的立場が多そうな気がする。
717 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:32 ID:???: 山本って大河が終わったらＴＶから消えそう
718 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:32 ID:???: >>716
少なくとも池田屋がある。
719 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:34 ID:???: 舞台俳優だから、むしろ自然な流れ＞TVから消える
720 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:37 ID:???: 時代劇マガジン、今から手に入れようと思うのですが、
山本土方が出てるのって何月号でしょうか・・・
721 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:38 ID:???: でもイイ役者だったらＴＶ、映画界がほっとかないぞ
722 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:39 ID:???: 公式の３枚の写真を選んだヤシは偉い。
あんな表情の違うものをよく載せてくれた。
副長になってからの写真も、これから先並べてほしいね。
723 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:39 ID:???: >>720
月刊誌ではないので・・・。
Vol.７です。
724 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:40 ID:???: >>720
燃えよ剣(舞台)が表紙の2004.vol.7ですよ。
725 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:41 ID:???: 映画もＴＶと同じようにカットカットでしょ？
山本のコメントを聞くと、やっぱり舞台が一番みたいだよね。
726 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:42 ID:???: >>721
本人が舞台が好き、大河に出て辛いのは舞台に１年も出れなくなることと
言っているらしいから、やっぱり基本的には舞台に戻るんじゃないか。
727 ：７２０：04/05/04 01:45 ID:???: ＞７２３、７２４
ありがとうございました！
早速手配しなければ・・・
728 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:45 ID:???: 舞台で土方演じる可能性も0ではあるまい
729 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:46 ID:???: 映画自体、昔とは置かれている状況が違うからね。
素晴らしい作品も少ないし。
730 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:47 ID:???: 正月の撮影休みの間に舞台に立つ程だからな。
げんにもう今年１１月には舞台やるんだし。
大河撮影終了直後からもう早速舞台。
731 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:48 ID:???: >>729
酷いｗ
結構いい作品もあると思うけどなぁ
732 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:49 ID:???: 舞台はそうそう見に行けない（地方人）
ＴＶにもでて欲しいなあ
話も上手なのでバラやトークにも
733 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:49 ID:???: だっキャシャ-ンだし
734 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:54 ID:???: 「ひとつ屋根の下」見たことなかったからどんなもんかな？と思って借りた
今週の大河直前までそのビデオ見てた
文也（？）のあとに土方見て、なんか妙な気がした（w
まぁ、歳も重ねているし、現代劇と時代劇、顔つきが全然違ってて当然なんだけどね

土方が好きだ。
735 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 01:59 ID:???: 近藤(と源さん永倉斎藤藤堂)が見回りに行ってたとき
土方(と山南と原田)は何してたんだろ？
どういう人選なのかな。
736 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 02:02 ID:???: 声もイイから声優業という手もあるね。
昔やってたか。

土方が好きだ
737 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 02:03 ID:???: 看板組じゃなかったっけ？
時系列うろおぼえだが。
738 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 02:03 ID:???: 山南は「前回のは徹夜で仕上げた自信作なのに」とひとりごちながら看板の字を書く。
土方と原田は、その看板を打ち直してた（釘50個ver）んじゃないかい？
739 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 02:04 ID:???: >735
看板合戦の真っ最中だったのでは？＞土方(と山南と原田)
740 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 02:05 ID:???: いっぱいケコンしてる
741 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 02:05 ID:???: 50本の釘を抜いた新見も根性あるよね
742 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 02:06 ID:???: >>735
土方、原田も一緒に見回りに出ようとした。
しかし門を出ようとしたところで看板に気づいた。
土方「なんだアノヤロー。すぐにやり直すぞ。
というわけで、俺は残る。あんたら行ってくれ。
原田は手伝ってくれ。」

山南は･･･お腹の調子が悪くて留守番してたとか･･･
743 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 02:09 ID:???: 「お腹の調子が悪い」は斎藤の特許では？（w
744 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 02:10 ID:???: >>741
自身満々に看板をあの場に持ち込んでるのに藁た。
土方が言い出さなかったら自分から見せつけるつもりだったんだろうか？
745 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 02:18 ID:???: クールな新見は、当てが外れたツッコミネタを自分から出したりはしません。
でも腹立つから近藤組の部屋にでも置いとくんじゃない
746 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 03:14 ID:???: (･　∀　･)おやすみ　としぞう
747 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 05:01 ID:???: (･　∀　･)　ｵﾊﾖｰｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ
748 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 05:56 ID:???: （　｀_>´）はやいな！
749 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 08:34 ID:???: 杉浦日向子の「百日紅」…気になる。漫画？面白いですか？無知で御免。
今日の土方歳三特集も気になる…寺島もｽｷだから。新選組！にも出て欲しい。

山本土方はもっとｽｷだ。
750 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 09:51 ID:???: (　ﾟ∋ﾟ)「･････」
751 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 09:52 ID:???: シアターガイド今月号の「新選組！に舞台の風が吹く」は
伊原さんのインタで、三谷と白井さんに続いてヤマコーとのエピも。
個人的にかなーり仲がいい様子。
知り合いが多い現場でムードメーカーになるのもわかるな。
752 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 10:06 ID:???: >749
漫画。＞百日紅
日向子女史の初期の漫画はクセのあるものが多いから好き嫌いが分かれるけど、
「百日紅」は現代的な若者（英泉）と行かず後家（お栄）と変わり者の爺（北斎）
の話なんで、読みやすいと思う。
単行本と、杉浦日向子全集にあり。

もちろん土方が好きだ。
753 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 10:09 ID:???: >>751
情報サンクス。見てくるよ。
754 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 11:29 ID:???: (　`_>´)みんなまだ寝てるのか

(　 ∬ 　)さみしいな
755 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 11:32 ID:???: 起きてるよ、としぞう

12:00から沖田の中の人出演番組でも見るかな
756 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 11:34 ID:???: 自分も起きてるよ！としぞう
でも今から昼食べて二度寝する予定だけど
ﾈﾑｰ
757 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 11:41 ID:???: >>752
ﾏﾘｶﾞﾄｰ。
興味持ったので探してみる。
758 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 12:10 ID:???: ( ∬ )皆沖田見てるのか…
759 ：名乗る程の者ではござらん ：04/05/04 12:14 ID:???: テレ東。
沖田の中の人、意外と声低い。沖田の時は高く作ってんだね。
ヤマコーとは真逆か。

ヤマコーは土方で「ドスをきかせて」るんだそうだよ＞トークショー
760 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 12:22 ID:???: 山本は素で話ししてる時は土方の時よりやや高いもんな声。
１７話では、近藤を説得してるとこはかなり声低くしていた。
舞台やっている人は、やっぱ声を色々つくれたりするんだなぁ。

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0ch BBS 2005-06-05