【大河】山本耕史の土方歳三 Part14【新選組！】

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1 ：（　｀_>´）：04/05/02 21:31 ID:???: 大河ドラマ「新選組！」土方歳三役の山本耕史について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

前スレ
【大河】山本耕史の土方歳三 Part13【新選組！】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1083311843/
398 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:45 ID:???: >>393
壬生狂言はマジメに観賞してたね
後ろのメンツのダレダレの芝居がオモロ杉た。
399 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:45 ID:???: >>397
ピースメイカーって面白いの？当方眉間
400 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:46 ID:???: 馬に乗って市中見回りする土方が見たいでごわす
401 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:46 ID:???: >>398
原田がまんじゅう落としてるのとか笑ったなー。
拾ったのを藤堂に渡そうとして拒否られたり。後列だらけ杉ｗ

土方が好きだ。
402 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:47 ID:???: 狂言なんてわからん人がみたらほんと退屈だろう。
土方はきっちりみていたのが意外だった。
宴会で突然ふられて、即多摩の唄をうたうことといい、
三味線やるシーンもあるかも？といい、意外と芸達者？
403 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:48 ID:???: このｽﾚチャット状態
404 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:48 ID:???: ドッキリ侍
405 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:49 ID:???: >>398
今回、笑いどころ一杯あったくせに
最後でぐわぁんと泣かされた。
三谷、NHK、役者＆スタッフ、みんなありがとう！
406 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:50 ID:???: >>396
山本も堺も芝居がうまいからだろうけど
「参加しろよ」「そう言われても」も
「あんとき言えよ」「かたくなっていたんだ」も
普通のやりとりなのに妙におかしくてよかったな。
407 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:50 ID:???: >>402
為次郎兄さんが芸達者だったらしいしね。

土方が三味線を弾くのって、お琴が三味線屋なのと関係あるのかね？
408 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:50 ID:???: 歌舞伎もそうだけど、ああいう伝統芸能は、生で眼にするとけっこう引き込まれるらしいぞ。
409 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:51 ID:???: >>408
生で見て引き込まれた人　ﾉｼ
410 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:52 ID:???: >>406
今日堺巧いなと思った。

土方が好きだ。
411 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 02:01 ID:???: 藤原沖田も鴨と対峙したとことか細かい表情にドキッとしたなー。
平助の見せ場も早くみたい。

土方が好きだ。
412 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 02:03 ID:???: いや～今回の土方はマジでカコよかった！
413 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 02:04 ID:???: 今回は土方は必死だったけど、山南はいつもみたいな自信が無かったね。
腕の立つ田舎侍～みたいな、土方＆山南が見たい。
得意げな山南がちょっと気に食わないけど、認めてるってあたりがいい。
414 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 02:09 ID:???: 看板を山南さんに頼んで書いてもらえって言ってたね
自分の領分でないところは素直に頼ってるかんじだ。
頼みかたがエラソーでこっちが申し訳なくなるがw
415 ：sage：04/05/03 02:20 ID:2o1HMNp3: そんな山南を憎悪をもって睨むようになるのか・・・。
416 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 02:24 ID:???: 酔ってるから名前にsageをいれてしまった。すまん。
気分よくて飲みすぎてＢＳ見ようとして寝てしまって今起きたのだ。
417 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 02:28 ID:???: （´しヽ｀）つ旦　お水どうぞ
418 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 02:39 ID:???: 源さん、みんなの食べたあとのお膳を一人で片付けてたよね…
そんな源さんが好きだ。
土方ももちろん好きだ。
419 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 05:47 ID:???: おはようございます

土方がすきだ
420 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 07:35 ID:P99mPmLA: 鬼バージョン

Ａ＿Ａ
（　｀_>´）　
421 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 08:22 ID:???: 義経記と御伽草子くらい読んでおけばよかったね土方さん
422 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 08:27 ID:???: （　｀_>´）　そんな興味ねーもん読めるか！
423 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 10:47 ID:???: やっと昨夜の回みたよ～。めちゃくちゃ面白かった。
でも、最後の皆の前で宣言は、微妙。
ドラマだから、口に出さないと視聴者に伝わらないから仕方ないけどさ
せめて、山南さん（もしくは斉藤、沖田）と２人きりの時に言って欲しかった
424 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 10:55 ID:???: あれはここでも言ってる人がいたが、今度からはその手の話は
近藤に直接もってくんじゃなくって、自分にいえよって宣言でもあるんじゃないのか？>>423
後々の鬼の副長となって、新選組を実質運営していくフラグでもあると思うし。
425 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:09 ID:???: ただの感情吐露を素直に山南とかの前でやる性格には思えない、大河の土方は。
これからの浪士組についてとかってのは山南に相談したりするだろうが。
ああいうのを二人っきりや数人の前で言うほうが違和感あるかも。
それなら独りの時に呟く方がよっぽどいい。独り言を口に出すってのも寒いが。
あれは感情吐露ってよりは、「これからは俺に汚い仕事関係はもってこい」って
宣言色の方が強いように思えるんだが。
実際そうなるんだろうし。
なんで土方に皆がその手の話をもっていくんだ？近藤はどうした？って
疑問に後々ならないようにってのもあるのかも。
426 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:15 ID:???: みんな気まずいというか神妙な顔して聞いてたね。
そういうとこ見ても宣言と解釈していいんじゃない？
それほどの覚悟で自分はやっていくんだし
おまえらもそれを承知しとけよぐらいの。
427 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:20 ID:???: でもそれだと、試衛館の人たちは「土方ばかりが損な役回りをしていることを
わかっている」ということになるから、マイナスの面から守られた近藤を、
それでもなお「すばらしい人だ」「一生ついていきたい」と思えるのかな、
心情として。
そこに現にある汚濁から守られてきれいなままの人を、尊敬はできない気がする。
それだけ近藤を愛している、ということなのかもしれないけど、
いまいちその部分が見えないから違和感があるな。
428 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:22 ID:???: 皆もあの辛そうな近藤の姿を見たわけで、
あの場の土方の気持ちは、
多かれ少なかれ、理解しただろうと思う。

やっとさっき、住友林業のCM見たよ、二回目。
これは全体黒髪だね。
429 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:22 ID:???: でも皆に言っちゃったら意味ない気が。
なんか汚いことやっても、ああ、わざとやってるんだなってばれちゃうじゃん。
430 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:24 ID:???: ああいうのを許せない感情を素直に表すような男だからこそ
ついていく気持ちになるのかも。
人間的魅力ってやつで。
ただ沖田はそういう近藤より、ダークな芹沢の方にひかれだしている感じだな。
431 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:28 ID:???: >>426
あそこで「本当にこれで良かったのか」なんて言っちゃうような人を頭として仰ぐ以上、
これから先、報われない汚れ仕事をやらせることがあってもみんな文句言うなよ？ってこと？
432 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:34 ID:???: >>427
だから実際付いていかないわけでしょ。
山南も永倉も原田も藤堂も（沖田も）離れていくじゃん。
「汚いことは引き受ける、すべて」の土方と
「近藤さんを馬鹿にするようなことを二度と言うな」の斎藤の
今回盲目的なほど近藤への忠義を見せた二人だけが
結局最後まで近藤に付いていき、近藤の死後でさえ戦いつづけるっていうのは
三谷の遠い先への暗示なのかな？
433 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:36 ID:???: みんなの前で宣言は微妙っちゃ微妙だが、台無しって程でもないと思う。
山本の演技も最高だったし。
その前の近藤を説得するシーンの演技の方が力入り過ぎてる気がした。
これまでの山本土方の枠を逸脱してるというか・・・。
でも最後の宣言は土方に戻っていて凄くよかった。
434 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:40 ID:???: >>431
あそこにいるのはみんな近藤の清廉潔白さに惹かれた人達なんだから
そんなこと言っちゃうあたりも美徳と思ってるわけだろ。
近藤のまっすぐさを守っていくつもりだから協力しろよって意味なんじゃ？
435 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:41 ID:???: 近藤の説得は土方としても、力入れて説得する場面だったとは思うが。
あの直情的な近藤を説得するには、力入れるしかないしなぁ。
じゃないと奉行所に言うからなって押し切られかねないし。
436 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:44 ID:???: >>427
>そこに現にある汚濁から守られてきれいなままの人を、尊敬はできない気がする。

そういう感情は人それぞれでは？
天皇が好きで尊敬している人と、そうでない人がいるのと同じ。
437 ：427：04/05/03 11:47 ID:???: >>432
いや、確かに実際はその後、みんな離れていくわけだけど、
あの宣言をした土方の意図が、ちょっと見えないんだよ。
彼は「近藤をトップに起きたい」と思っているから、
自分が憎まれ役にならないと、と考えているんでしょ？
で、そうやって近藤を守っているんだよ、ってことを試衛館の仲間に
わからせてしまうと、逆に近藤という人間が小さくなるんじゃないか、
と思うんだよ。
憎まれ役は黙ってやるから価値があるのだし、土方を理解する人の
心情も深いものになる。
って気がする。
438 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:47 ID:???: まだまだ近藤は組織の為ってよりは、自分の感情優先で動くって感じだからなー。
そんな近藤をクールに説得してりゃ押し切られるかも。
局長、副長になれば近藤説得するシーンがあっても
今回とは演技も当然変わるだろう。
439 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:52 ID:???: >天皇が好きで尊敬している人と、そうでない人がいるのと同じ。
あんまり同じとは思えない
一般人と天皇の関係と、試衛館の連中と近藤との関係は、距離も密度も違う
440 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:52 ID:???: 新選組をしっていたりする人はそういう表現の方がいいのかもしれないが >>437
しかし大河を見てる人みなが新選組をよく知ってるとか
深く考えながら見てるってわけじゃーないからな。
色々な人に理解しやすいように三谷が書いてるって面もあると思うが。
441 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:57 ID:???: >>440
橋田大先生は、ドラマの台詞は視聴者が画面を見てなくても理解できる様に脚本を
書いてるんだって。だから、あれだけ台詞の量が多いんだそうな。
ドラマだから、小説でいう台詞以外の部分を役者に言わせるのは、ある程度は仕方
ないのではないかと。
442 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:59 ID:???: そこまでしても守りたい程大きな人だ、近藤は、ってのも
言えるんじゃーないかね >>437
近藤が小さく見えるとは限らない。
そう思えるかどうかは個人差あるだろうが。
443 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:00 ID:???: 奉行所に届ける云々の議論を近藤としていた時の土方（というか山本）、
声が少し枯れてるように感じたんだが、風邪かな。
近藤を引き止めるところにもうちょっと迫力が欲しかったので残念。
でも、山南や平助につっこんでいた間は絶妙だった。
444 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:01 ID:???: 台詞で補完するのは仕方ないが、あの場で言う必要があったのか疑問。
445 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:04 ID:???: >>437
うーん、自分はまだ土方が試衛館メンバーに心を許してるからなのかな？と思う。
自分の本音を言える仲間たちと思ってるというか。
完全に鬼の副長になって素の顔を見せなくなるようになったら
あんな他人の前で心情を告白するような場面は当然なくなるんだろうし。
山本も多摩時代、新選組になるまでの時代、なったあとの時代に分けられて、
なるまでの時代の土方は中途半端だとインタビューで話してたし
今は多摩の歳さんと鬼副長のあいだの過渡期なんじゃないかなあ。
446 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:05 ID:???: >>439は山南
447 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:06 ID:???: >憎まれ役は黙ってやるから価値がある
近藤に役をつけた辺りがそんな感じだっただけで
三谷大河の土方はそんなクールな奴じゃないと思う。
近藤さんファンクラブ第一号で公然とサポートする土方って感じ。
448 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:07 ID:???: あの場でいわなきゃ、また今後、ああいうもめ事関係を
近藤に話もっていく人がいかねないし。
あそこは「これからはこういう汚れ仕事は俺にもってこい」
みたいな宣言の方がよかったのかもしれんが
そういう意味とこの先の鬼の副長のフラグ立てって意味では
ああいう場面にするしかなかったのかも。
449 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:09 ID:???: クールになるのは山南ら仲間たちを粛清しはじめるその後だろう
450 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:10 ID:???: >>447
クールじゃない憎まれ役って、それはただのバカか嫌われ者だと思うんだが。
451 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:11 ID:???: そーだよな、まだ多摩の歳から、鬼の副長になる中間なんだから
土方としては一番微妙な時期だよな。
映画とかだったら京都きてから一気に鬼になるのかもしれんが。
当然それまでの揺れる時期ってのあるんだしな。
452 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:12 ID:???: つけかえた看板をまたすぐはずされちゃってたり
会津への取り入りをうまくできなかったり
まだこの時期の土方は甘いよね。
だから仲間内に今後こうするつもりなんだ！と
宣言するような青さがあってもおかしくないんじゃない？
寡黙でかっこいいデキた土方を期待するとアレレな場面かもしれんが。
453 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:13 ID:???: だからこれからクールになるんだろ >>450
２、３時間くらいの映画やワンクールのドラマじゃないんだから
大河なんだしこれからそうなってくんだから、今から焦らないでも。
454 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:18 ID:???: >>443
あそこの説得する声はかすれたり、ひっくり返っている方が
土方の緊張感を表してていいと思った。
むしろもっとかすれててもいいんじゃないかと自分は感じていた。
ほんとに人それぞれですな。
455 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:18 ID:???: まだ副長にはなっていないしこれでいいと思うよ。
周りに敵が大勢いるなかで、試衛館の皆は
今のところ心は一つ、て感じだと思うし。
456 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:20 ID:???: >>453
「三谷大河の」って言うからこれから先も含んでるのかと思って。
読み違えてすまん。
総合すると、まだ青臭いからああいう場面が出てくるって事でＦＡ？
457 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:20 ID:???: そうだね >>455
まだ新選組でもない、やっとこ一歩踏み出したってだけの段階だしな。
土方もやっとこれから後々の副長としての自覚みたいなもんを
持ち出していく不安定な時期だし。
試衛館みなで近藤を守り立てようって感じだろう。
副長になれば、それこそ黙って鬼になるって感じだろうし。
そうなるまでの成長過程をみせていく段階だろう、今は。
458 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:21 ID:???: >寡黙でかっこいいデキた土方を期待するとアレレな場面かもしれんが
そう！「クールじゃない憎まれ役」土方をかっこわるいとみるかみないか。
たとえこれからもクールじゃなくても一本筋が通ってて魅力的だと思うけどな。
459 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:22 ID:???: テレビライフで山本もいってる。
新選組になって鬼の副長になったらがらっと変わった土方をみせられるんだが
今は不安定などっちつかずな時期だと。
そういう土方だと認識して演じる方もやっている。
460 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:25 ID:???: 「鴨を切ってから土方は変わる」と山本が言っていたことからすると、
本当の変貌はまだ先なんでしょう。
461 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:25 ID:???: 鬼の副長になればクールな土方だろう >>458
時代劇マガジンでも山本が、なんでも口に出していた土方が
そうじゃなくなるっていっていたしな。
試衛館の皆とも壁をつくっていくとか先月のTVナビで勘太郎もいっていたし。
462 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:26 ID:???: >>455
実質の行動だけじゃなく
外部に対しての汚れ役を土方が引き受けるって意味もあったんだろうね。
粕谷たちが近藤を批判して去って行ったから
あんな形で近藤が矢面に立たないようにって。
でもみんなはわかっててくれよ、と思っての宣言なら
まだ若くて仲間を信じてる土方なんだな…のちのことを思うとせつない。
463 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:27 ID:???: 京都にきて、やっとこ不逞浪士の集まりが会津預かりになっただけの段階で
一気に鬼にはならんだろう。
人間ってのは段々変ぼうしてくのが自然な過程ってもんだ。
464 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:29 ID:???: 今は試衛館メンバーみな一心同体で仲間だ、って感じだろうしな >>462
京に残るかどうかって話の時、試衛館皆思いは一つ、みたいに土方がいっていたしなー。
465 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:31 ID:???: >>454
自分もあれでOK！だったな。
特に最後の、俺たちのために…、っていうところが、
近藤の気持ちを理解した上で言ってる辛さと、
お願いだぁ;っていう切ない感じが混ざってる印象があって
ｼﾞｰﾝとしてしまった…
466 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:32 ID:???: 試衛館メンバー、後に永倉は怒り出すは総司はぶっ倒れるは
山南は逃げ出すは原田は大飯食らうはで大変だと思うと泣けるな。
467 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:34 ID:???: 負の部分をトップに背負わせないというのは、基本なんじゃないかな。
近藤に話せば公明正大にやりたがるのは皆わかってる。
それだけじゃ進めないのも、皆わかってきた。
土方がはっきり宣言することで、結果的に
試衛館組の気持ちをまとめて、自覚を促したような気がする。
土方は、それぞれがどう思おうと、自分の進むべき方向へ、
どんどん自分を変えていくんだと思う。
いや、自分が進みたいからこそ、変わらざるを得ない部分がある、
という感じかな。
468 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:39 ID:???: もう江戸にいた頃のみんなのほほんと仲良くやっていた
試衛館時代じゃいられないって分岐点みたいな感じだったね >>467
469 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:52 ID:???: ここ読んでると、皆、条件というか希望のハードル高いね。
それだけ期待してるってことか。

自分も最後の「憎まれ役は…」のとこ、やっぱ、あんなに
大勢の前で言うと思ってなかったから驚いた。
でも、試衛館ズの前で、「これからは、こうする、お前らもそう覚悟しといてくれ」という
宣言も兼ねてると思えば、まあいいかな…と。
あとは今回の放送見て、土方の理解者になるのは、斎藤かなと思った。
オダギリ、結構、得な役では？あんまりシャベリ上手くなくても大丈夫装だし
見た目は男前だし。

あと、「参加しろ」、「今言っても遅えんだよ！」、のエラそーなとこが土方的で
個人的に好きだ。「コンドは50本くらい釘」のとこも。
対新見で火花バチバチも２回あったし。
原田のバーちゃんに対する自然な優しさとか良かった。
自分も実は、大河以前から、土方の次に好きなのは原田なんだ。
なんか男気ある奴だし。
470 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 13:01 ID:???: コミカルタッチに描かれてたけど、知識はあっても役に立たない、
というかその知識を権力闘争に生かそうという発想のない山南と藤堂を
土方が非難するのに対し、
理屈じゃなくとにかく近藤を立てようとする、
そのために汚い手段も辞さない斎藤を
近藤と二人の大事な相談の場に同席させてるってところに
未来の伏線を感じたな。
471 ：470：04/05/03 13:03 ID:???: ＞未来の伏線を感じたな。

土方の思惑、ってことじゃなく三谷の考えてる伏線ってことね。と自己レス。
472 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 13:05 ID:???: 山本ならもっとこうやってくれるだろうってのもあるから
皆それぞれ希望いいたくなるって面あるかもなー。
近藤説得の長セリフのセリフ回しとか、やっぱり上手いなと思った。
473 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 13:08 ID:???: 島田魁の登場を首を長くして待っている。
土方の一番の理解者になってほしいんだよね。
斎藤は近藤至上主義。
山崎でもいいから、土方のそばにいてほしい。
474 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 13:11 ID:???: 島田は確か、１９話だったような？
面白い登場シーンらしいが。
近藤とのシーンが少ないって中の人がトークショーで発言したらしいから
土方とのシーン多いのかもな。
１話冒頭、食事処にはいってくとこでも土方の隣にいたし。
475 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 13:12 ID:???: >468
467ですが。ｗ
以前、年下の永倉に「あなたは幼い」って言われてた近藤さんですが、
今回、甘味処での平助ﾀﾝや、鴨に懐く沖田を見て考え込んだよ…orz
それぞれまっすぐで一直線に進めないことに文句を言ったり、
負を背負うものに憧れ、疲れた女の色気にｳﾄｰﾘしてみたり。
沖田や平助を見ることで、近藤、土方が変わってきたんだな、とわかった。(つД｀)

>469
斎藤が平山をぶん殴るところで、あまりの殴りっぷりの良さに
ﾋｭｰｽｹﾝさんの回の歳さんを見た思いがしました。(ｗ
二人とも、近藤至上主義という意味では、
似てる部分があるかもしれない。
「五十本くらい釘」は即座に古高思い出してｶﾞｸﾌﾞﾙした。
やりかねない。
476 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 13:16 ID:???: 昨日ぐらいにｻﾗｯと言ったらかなり怖いｗ>50本釘
477 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 13:16 ID:???: 島田って力はあっても、頭の方は…ってイメージがあるので
島田ではない気がしたんだが＞理解者

で、>>470
斎藤を同席させてたんじゃなく、たまたま居たんじゃ？
三谷的には、斎藤が芹沢にも恩を感じてるってことをセリフで言わせたくて
あそこに置いたんだと思ったけど。
そして斎藤は、義理堅い性格ということも表現する、と。
478 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 13:19 ID:???: 色んな意見があって非常に面白いなー。
ああこういう見方があったんだ、そうだよなーってのもあって面白い。
479 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 13:24 ID:???: >>477
それは失礼では。
調役兼監察だったんだから、頭悪いなんてことはないんでは？
それに最後まで土方に付いていき、戒名の写しをずっと懐に入れていた人だし。
この人が残した日記で、今色々なエピソードもわかったんだしさ。
480 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 13:33 ID:???: >>479
頭悪いのでは？ってことが言いたかったんではないけど
さっきの文読むとそう見えますね。すみません。
史実の島田さんがどうということではなく、
今回の大河的には、力自慢なキャラに設定してるのかなと
一話の持ち上げるシーンで思ったんですよね、だから。

ただ、土方の理解者になる理由が弱い気がしたんで。
斎藤は、近藤を大事に思ってる点で土方と同じなので
理解する理由が大きいかなと思っただけで。
481 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 13:34 ID:???: >477
でも、たまたまいた斎藤の前で大事な話をする土方とは思えない。
そこに土方の斎藤への信頼があるような気がするんだが、
いったいいつの間にそんなに信頼するようになったかが疑問。
482 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 13:37 ID:???: まあ描かれないところで月日はたってるわけで…
16話と17話のあいだはどれだけ時間たってるんだっけ？
483 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 13:41 ID:???: >482
16話が文久3年3月4,5,11,12日で
17話が文久3年3.25,26日だそうだ。＜ﾊﾞﾚｽﾚより
その間約2週間。
484 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 13:46 ID:???: >>480
ああ、こっちも勝手に「頭悪いなんて、そりゃねえよ」
って解釈しちゃった。ごめんよ。

近藤が主人公だから仕方がないとはいえ、大河における土方にも、
男気とか才覚みたいなものに惚れて、土方を理解し、
ついてくれる片腕キャラがいたらなあという願望が、
あってつい島田をひいき目に。
それが大河でも山崎なり島田であることを希望。
485 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 13:49 ID:???: でも確かにそういう土方の理解者がいたらいいよな >>484
島田、山崎あたりか斉藤か。
大河の沖田は自分の世界にマイペースタイプっぽいから
理解者とはちょっと違う感じするし。
486 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 13:57 ID:???: >>485
かなり子供っぽいよね、大河の沖田。
鴨のとなりで、体育座りしてたよね今回。
アレ見て、ほんとに子供みたいだなぁと思った。
で、藤原の意識して子供っぽく演技してるんだろうけど。

山本が、どっかでのトークショーで「沖田は自分にとって
演じたい役ではない、というか自分とはちょっと違うなと思う」
みたいな風に言ってたんだっけ？たしかそうだよね。
それ、すごくわかる気がするので、山本には別に
沖田やってほしいとは全然思わないなぁ。
ｽﾀﾊﾟで藤原見たけど、なんかキラキラしてた。別に汚れてないタイプだとは
全然思ってないけど、あのキラキラオーラみたいなのは一体
どこから出てくるのか？と思った。
487 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 13:57 ID:???: 前のほうで誰か書いてたけど、斎藤は理解者というより共犯者っていうほうが近い気がする。
今回の土方のなりふり構わぬ必死さを心情的にわかるのは斎藤って気がするけど
（他試衛館メンバーにそこまでの切実さはないもんね）
土方個人の心を気遣っていくような思いやりやら思い入れやらは持ちそうもないかなあ…
488 ：473：04/05/03 13:58 ID:???: >>484
そうなんだよ。
近藤からさえも疎まれることもあると思う。
そういうときにも手となり足となり、もくもくと
働いてくれる人間がいてほしい。
斎藤は近藤の意のままに動くだけで、
土方を理解してというのとは違うと思うんだよね。
489 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 14:02 ID:???: 山本耕史の土方はカッコいいんだけどさー、
住友林業のＣＭみたけど髪やばくねーか？ｹﾞﾗ
時代劇路線に転向か？ｗ
490 ：473：04/05/03 14:03 ID:???: ああ、近藤の意のままというより、近藤のためを思い動く、かな。
491 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 14:04 ID:???: 斎藤に他隊士の暗殺を命じるのは土方じゃないのか？
492 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 14:06 ID:???: >>487
そこで、気は優しくて力持ちな島田が登場・・・だといいなあ。
493 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 14:08 ID:???: 良順先生も土方の理解者だったと本で読んだことがあるな
494 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 14:11 ID:???: そう言えば、大河に松本先生って出てくるの？
屯所を見回った松本先生の指導を受けるシーンを希望。
495 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 14:15 ID:???: 山本耕史の土方はカッコいいんだけどさー、
住友林業のＣＭみたけど髪やばくねーか？ｹﾞﾗ
時代劇路線に転向か？ｗ
496 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 14:17 ID:???: 山本の髪やべーだろ、もうすぐゲーハーだなｗ
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/taka-taka/photo/boy/koji.jpg
497 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 14:18 ID:???: 他の新選組ものだと殆ど出てこない島田、及び山崎の役割がそれなりに
ありそうなのは一年やる大河ならではだね。
彼らは試衛館からの人材じゃないから、どういうスタンスに描かれるのか
楽しみ。
498 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 14:20 ID:???: >山本耕史の土方はカッコいいんだけどさー、

ってことを語るスレなんで、中の人がはげようが、
現代劇でもずらかぶってようがどうでもいい。

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