【大河】山本耕史の土方歳三 Part14【新選組！】

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1 ：（　｀_>´）：04/05/02 21:31 ID:???: 大河ドラマ「新選組！」土方歳三役の山本耕史について語るスレ。
関連情報は >>2-10辺り。

前スレ
【大河】山本耕史の土方歳三 Part13【新選組！】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1083311843/
361 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:27 ID:???: 俳句詠むらしいよ
362 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:28 ID:???: つ、釣られないぞー！
363 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:28 ID:???: >>361
ソースはどこだ？
おたふくとか言ったら許さねえぞ！ｗ
364 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:29 ID:???: あたるまで…
365 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:30 ID:???: 香取は上手いまではいかない・・・
366 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:30 ID:???: 俳句読ませないなんて…一際美味しいとこだろうがッ
367 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:31 ID:???: 今までさんざんひどい言われてきて演技が山本より下だった香取が
いきなり賞賛され始めたのがそんなに嫉妬なのか、山本オタ。
マジでひくんだけどな。
山本は技術にこだわりすぎるんだよ。
もっと感情をストレートに思ったままに出して演じればいいんだよ。
妙に小細工したり凝りすぎたりするから逆に気持ちが伝わりにくい。
だから結果、上手いとは言われるが感動するとは言われない。
368 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:31 ID:???: あ～あ、そのうちチェリーとか出そうだな…w
例の決め台詞でな。
369 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:31 ID:???: ぐるっと関西の収録後に本人が言ってた、俳句詠むって
370 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:32 ID:???: >>369
マージで～？
本気にしてしまいますよ？
371 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:33 ID:???: ほんとに俳句詠んだらここ祭りだなw
372 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:33 ID:???: >>368
チェリーの決め台詞ってなんだっけ？

土方が好きだ。
373 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:34 ID:???: >365
だからそういうレスが批判浴びるって･･･
マジに相当愚か（ばか）だな山本オタって･･･
374 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:34 ID:???: マジネタかもしれんが、どっか疑ってしまう・・・・。
ぐるっと関西の後にいっていたって・・。
ここでも公開収録いった人いたが、その時そういうネタでていなかったし。
375 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:35 ID:???: 世界で一番キモイスレ認定
376 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:35 ID:???: 明日関西組が来れば真偽のほどが分るんじゃないの？
377 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:36 ID:???: 俳句詠むのはいいけど
それに対してツッコミ役も必要じゃないか？
やっぱり山南あたりがナツラルにけなしてしまい
そこで憎悪が生まれるのか？ｗ
378 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:37 ID:???: >>377
沖田だと｢燃えよ剣」になっちゃうしなｗ
379 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:37 ID:???: つっこむのは沖田かも。
思ったことなんでも口にしそうだし。
ってなるとまんま燃えよ剣っぽいか？
380 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:37 ID:???: >>377
斎藤辺りにツッコまれたら憤死しそうｗ
381 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:38 ID:???: >>376
なんで関西組は明日にしか来られんのだ？
382 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:38 ID:???: ここで香取はあんまし上手くないとかいってるヤツは
あきらかに煽り。
383 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:38 ID:???: 俳句の話は聞いたことないよ。
なくても、もういいと思うけど。
384 ：376：04/05/03 01:38 ID:???: 来れないって言うか、来てないみたいだから。
385 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:39 ID:???: >>382
みんなわかってるよ。レスしてるのも自演だろう。
386 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:39 ID:???: 香取は誰が見たって大根じゃねーか。軽すぎるし。
今日は多少よかったというだけで。
387 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:39 ID:???: >>382
分かってるからｽﾙｰしてんだよ。
388 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:40 ID:???: >>386
斬首
389 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:41 ID:???: 粛清などゴタゴタの回の合間に、コメディタッチで俳句ネタをやって欲しいな。
土方が書いた俳句を、たまたま見かけた沖田が拾い、それが原田へ。
気づいて慌てて取り戻そうとする土方、次々に回し読まれる俳句。

ミタニンお得意のドタバタ話もたまにはいいさ。
390 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:41 ID:???: 山本オタの妄想って低脳だな。
391 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:41 ID:???: >>372　「さだめじゃ」

俳句見た感想が踏絵だったら怖いなw
392 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:42 ID:???: >>380
憤死いいかもなw
発句帳見つけたときの斎藤とか想像できないけどさ。
…期待なんてしてないぞw
393 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:42 ID:???: しかし今回の大河の土方は俳句しそうな雰囲気ないよなぁ。
あ、でも唄うとこはあるから、そういう系統の素養はあるか？
唄うシーンがあった後だったらありかもな、俳句。
394 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:43 ID:???: 俳句を見た隊士が後ろを見ると、そこには土方が…！

「み～た～な～」
395 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:43 ID:???: 伊東に馬鹿にされて、ころすりすと入りもいいな
396 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:44 ID:???: >>377
ナツラルにけなす山南さん見たいぞ。
なにげにこの二人の絡み美味しいよな、毎回。
397 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:44 ID:???: >>394
それってﾋﾟｽﾒ…じゃ？w
398 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:45 ID:???: >>393
壬生狂言はマジメに観賞してたね
後ろのメンツのダレダレの芝居がオモロ杉た。
399 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:45 ID:???: >>397
ピースメイカーって面白いの？当方眉間
400 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:46 ID:???: 馬に乗って市中見回りする土方が見たいでごわす
401 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:46 ID:???: >>398
原田がまんじゅう落としてるのとか笑ったなー。
拾ったのを藤堂に渡そうとして拒否られたり。後列だらけ杉ｗ

土方が好きだ。
402 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:47 ID:???: 狂言なんてわからん人がみたらほんと退屈だろう。
土方はきっちりみていたのが意外だった。
宴会で突然ふられて、即多摩の唄をうたうことといい、
三味線やるシーンもあるかも？といい、意外と芸達者？
403 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:48 ID:???: このｽﾚチャット状態
404 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:48 ID:???: ドッキリ侍
405 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:49 ID:???: >>398
今回、笑いどころ一杯あったくせに
最後でぐわぁんと泣かされた。
三谷、NHK、役者＆スタッフ、みんなありがとう！
406 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:50 ID:???: >>396
山本も堺も芝居がうまいからだろうけど
「参加しろよ」「そう言われても」も
「あんとき言えよ」「かたくなっていたんだ」も
普通のやりとりなのに妙におかしくてよかったな。
407 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:50 ID:???: >>402
為次郎兄さんが芸達者だったらしいしね。

土方が三味線を弾くのって、お琴が三味線屋なのと関係あるのかね？
408 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:50 ID:???: 歌舞伎もそうだけど、ああいう伝統芸能は、生で眼にするとけっこう引き込まれるらしいぞ。
409 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:51 ID:???: >>408
生で見て引き込まれた人　ﾉｼ
410 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:52 ID:???: >>406
今日堺巧いなと思った。

土方が好きだ。
411 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 02:01 ID:???: 藤原沖田も鴨と対峙したとことか細かい表情にドキッとしたなー。
平助の見せ場も早くみたい。

土方が好きだ。
412 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 02:03 ID:???: いや～今回の土方はマジでカコよかった！
413 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 02:04 ID:???: 今回は土方は必死だったけど、山南はいつもみたいな自信が無かったね。
腕の立つ田舎侍～みたいな、土方＆山南が見たい。
得意げな山南がちょっと気に食わないけど、認めてるってあたりがいい。
414 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 02:09 ID:???: 看板を山南さんに頼んで書いてもらえって言ってたね
自分の領分でないところは素直に頼ってるかんじだ。
頼みかたがエラソーでこっちが申し訳なくなるがw
415 ：sage：04/05/03 02:20 ID:2o1HMNp3: そんな山南を憎悪をもって睨むようになるのか・・・。
416 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 02:24 ID:???: 酔ってるから名前にsageをいれてしまった。すまん。
気分よくて飲みすぎてＢＳ見ようとして寝てしまって今起きたのだ。
417 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 02:28 ID:???: （´しヽ｀）つ旦　お水どうぞ
418 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 02:39 ID:???: 源さん、みんなの食べたあとのお膳を一人で片付けてたよね…
そんな源さんが好きだ。
土方ももちろん好きだ。
419 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 05:47 ID:???: おはようございます

土方がすきだ
420 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 07:35 ID:P99mPmLA: 鬼バージョン

Ａ＿Ａ
（　｀_>´）　
421 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 08:22 ID:???: 義経記と御伽草子くらい読んでおけばよかったね土方さん
422 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 08:27 ID:???: （　｀_>´）　そんな興味ねーもん読めるか！
423 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 10:47 ID:???: やっと昨夜の回みたよ～。めちゃくちゃ面白かった。
でも、最後の皆の前で宣言は、微妙。
ドラマだから、口に出さないと視聴者に伝わらないから仕方ないけどさ
せめて、山南さん（もしくは斉藤、沖田）と２人きりの時に言って欲しかった
424 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 10:55 ID:???: あれはここでも言ってる人がいたが、今度からはその手の話は
近藤に直接もってくんじゃなくって、自分にいえよって宣言でもあるんじゃないのか？>>423
後々の鬼の副長となって、新選組を実質運営していくフラグでもあると思うし。
425 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:09 ID:???: ただの感情吐露を素直に山南とかの前でやる性格には思えない、大河の土方は。
これからの浪士組についてとかってのは山南に相談したりするだろうが。
ああいうのを二人っきりや数人の前で言うほうが違和感あるかも。
それなら独りの時に呟く方がよっぽどいい。独り言を口に出すってのも寒いが。
あれは感情吐露ってよりは、「これからは俺に汚い仕事関係はもってこい」って
宣言色の方が強いように思えるんだが。
実際そうなるんだろうし。
なんで土方に皆がその手の話をもっていくんだ？近藤はどうした？って
疑問に後々ならないようにってのもあるのかも。
426 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:15 ID:???: みんな気まずいというか神妙な顔して聞いてたね。
そういうとこ見ても宣言と解釈していいんじゃない？
それほどの覚悟で自分はやっていくんだし
おまえらもそれを承知しとけよぐらいの。
427 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:20 ID:???: でもそれだと、試衛館の人たちは「土方ばかりが損な役回りをしていることを
わかっている」ということになるから、マイナスの面から守られた近藤を、
それでもなお「すばらしい人だ」「一生ついていきたい」と思えるのかな、
心情として。
そこに現にある汚濁から守られてきれいなままの人を、尊敬はできない気がする。
それだけ近藤を愛している、ということなのかもしれないけど、
いまいちその部分が見えないから違和感があるな。
428 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:22 ID:???: 皆もあの辛そうな近藤の姿を見たわけで、
あの場の土方の気持ちは、
多かれ少なかれ、理解しただろうと思う。

やっとさっき、住友林業のCM見たよ、二回目。
これは全体黒髪だね。
429 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:22 ID:???: でも皆に言っちゃったら意味ない気が。
なんか汚いことやっても、ああ、わざとやってるんだなってばれちゃうじゃん。
430 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:24 ID:???: ああいうのを許せない感情を素直に表すような男だからこそ
ついていく気持ちになるのかも。
人間的魅力ってやつで。
ただ沖田はそういう近藤より、ダークな芹沢の方にひかれだしている感じだな。
431 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:28 ID:???: >>426
あそこで「本当にこれで良かったのか」なんて言っちゃうような人を頭として仰ぐ以上、
これから先、報われない汚れ仕事をやらせることがあってもみんな文句言うなよ？ってこと？
432 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:34 ID:???: >>427
だから実際付いていかないわけでしょ。
山南も永倉も原田も藤堂も（沖田も）離れていくじゃん。
「汚いことは引き受ける、すべて」の土方と
「近藤さんを馬鹿にするようなことを二度と言うな」の斎藤の
今回盲目的なほど近藤への忠義を見せた二人だけが
結局最後まで近藤に付いていき、近藤の死後でさえ戦いつづけるっていうのは
三谷の遠い先への暗示なのかな？
433 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:36 ID:???: みんなの前で宣言は微妙っちゃ微妙だが、台無しって程でもないと思う。
山本の演技も最高だったし。
その前の近藤を説得するシーンの演技の方が力入り過ぎてる気がした。
これまでの山本土方の枠を逸脱してるというか・・・。
でも最後の宣言は土方に戻っていて凄くよかった。
434 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:40 ID:???: >>431
あそこにいるのはみんな近藤の清廉潔白さに惹かれた人達なんだから
そんなこと言っちゃうあたりも美徳と思ってるわけだろ。
近藤のまっすぐさを守っていくつもりだから協力しろよって意味なんじゃ？
435 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:41 ID:???: 近藤の説得は土方としても、力入れて説得する場面だったとは思うが。
あの直情的な近藤を説得するには、力入れるしかないしなぁ。
じゃないと奉行所に言うからなって押し切られかねないし。
436 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:44 ID:???: >>427
>そこに現にある汚濁から守られてきれいなままの人を、尊敬はできない気がする。

そういう感情は人それぞれでは？
天皇が好きで尊敬している人と、そうでない人がいるのと同じ。
437 ：427：04/05/03 11:47 ID:???: >>432
いや、確かに実際はその後、みんな離れていくわけだけど、
あの宣言をした土方の意図が、ちょっと見えないんだよ。
彼は「近藤をトップに起きたい」と思っているから、
自分が憎まれ役にならないと、と考えているんでしょ？
で、そうやって近藤を守っているんだよ、ってことを試衛館の仲間に
わからせてしまうと、逆に近藤という人間が小さくなるんじゃないか、
と思うんだよ。
憎まれ役は黙ってやるから価値があるのだし、土方を理解する人の
心情も深いものになる。
って気がする。
438 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:47 ID:???: まだまだ近藤は組織の為ってよりは、自分の感情優先で動くって感じだからなー。
そんな近藤をクールに説得してりゃ押し切られるかも。
局長、副長になれば近藤説得するシーンがあっても
今回とは演技も当然変わるだろう。
439 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:52 ID:???: >天皇が好きで尊敬している人と、そうでない人がいるのと同じ。
あんまり同じとは思えない
一般人と天皇の関係と、試衛館の連中と近藤との関係は、距離も密度も違う
440 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:52 ID:???: 新選組をしっていたりする人はそういう表現の方がいいのかもしれないが >>437
しかし大河を見てる人みなが新選組をよく知ってるとか
深く考えながら見てるってわけじゃーないからな。
色々な人に理解しやすいように三谷が書いてるって面もあると思うが。
441 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:57 ID:???: >>440
橋田大先生は、ドラマの台詞は視聴者が画面を見てなくても理解できる様に脚本を
書いてるんだって。だから、あれだけ台詞の量が多いんだそうな。
ドラマだから、小説でいう台詞以外の部分を役者に言わせるのは、ある程度は仕方
ないのではないかと。
442 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 11:59 ID:???: そこまでしても守りたい程大きな人だ、近藤は、ってのも
言えるんじゃーないかね >>437
近藤が小さく見えるとは限らない。
そう思えるかどうかは個人差あるだろうが。
443 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:00 ID:???: 奉行所に届ける云々の議論を近藤としていた時の土方（というか山本）、
声が少し枯れてるように感じたんだが、風邪かな。
近藤を引き止めるところにもうちょっと迫力が欲しかったので残念。
でも、山南や平助につっこんでいた間は絶妙だった。
444 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:01 ID:???: 台詞で補完するのは仕方ないが、あの場で言う必要があったのか疑問。
445 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:04 ID:???: >>437
うーん、自分はまだ土方が試衛館メンバーに心を許してるからなのかな？と思う。
自分の本音を言える仲間たちと思ってるというか。
完全に鬼の副長になって素の顔を見せなくなるようになったら
あんな他人の前で心情を告白するような場面は当然なくなるんだろうし。
山本も多摩時代、新選組になるまでの時代、なったあとの時代に分けられて、
なるまでの時代の土方は中途半端だとインタビューで話してたし
今は多摩の歳さんと鬼副長のあいだの過渡期なんじゃないかなあ。
446 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:05 ID:???: >>439は山南
447 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:06 ID:???: >憎まれ役は黙ってやるから価値がある
近藤に役をつけた辺りがそんな感じだっただけで
三谷大河の土方はそんなクールな奴じゃないと思う。
近藤さんファンクラブ第一号で公然とサポートする土方って感じ。
448 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:07 ID:???: あの場でいわなきゃ、また今後、ああいうもめ事関係を
近藤に話もっていく人がいかねないし。
あそこは「これからはこういう汚れ仕事は俺にもってこい」
みたいな宣言の方がよかったのかもしれんが
そういう意味とこの先の鬼の副長のフラグ立てって意味では
ああいう場面にするしかなかったのかも。
449 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:09 ID:???: クールになるのは山南ら仲間たちを粛清しはじめるその後だろう
450 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:10 ID:???: >>447
クールじゃない憎まれ役って、それはただのバカか嫌われ者だと思うんだが。
451 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:11 ID:???: そーだよな、まだ多摩の歳から、鬼の副長になる中間なんだから
土方としては一番微妙な時期だよな。
映画とかだったら京都きてから一気に鬼になるのかもしれんが。
当然それまでの揺れる時期ってのあるんだしな。
452 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:12 ID:???: つけかえた看板をまたすぐはずされちゃってたり
会津への取り入りをうまくできなかったり
まだこの時期の土方は甘いよね。
だから仲間内に今後こうするつもりなんだ！と
宣言するような青さがあってもおかしくないんじゃない？
寡黙でかっこいいデキた土方を期待するとアレレな場面かもしれんが。
453 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:13 ID:???: だからこれからクールになるんだろ >>450
２、３時間くらいの映画やワンクールのドラマじゃないんだから
大河なんだしこれからそうなってくんだから、今から焦らないでも。
454 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:18 ID:???: >>443
あそこの説得する声はかすれたり、ひっくり返っている方が
土方の緊張感を表してていいと思った。
むしろもっとかすれててもいいんじゃないかと自分は感じていた。
ほんとに人それぞれですな。
455 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:18 ID:???: まだ副長にはなっていないしこれでいいと思うよ。
周りに敵が大勢いるなかで、試衛館の皆は
今のところ心は一つ、て感じだと思うし。
456 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:20 ID:???: >>453
「三谷大河の」って言うからこれから先も含んでるのかと思って。
読み違えてすまん。
総合すると、まだ青臭いからああいう場面が出てくるって事でＦＡ？
457 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:20 ID:???: そうだね >>455
まだ新選組でもない、やっとこ一歩踏み出したってだけの段階だしな。
土方もやっとこれから後々の副長としての自覚みたいなもんを
持ち出していく不安定な時期だし。
試衛館みなで近藤を守り立てようって感じだろう。
副長になれば、それこそ黙って鬼になるって感じだろうし。
そうなるまでの成長過程をみせていく段階だろう、今は。
458 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:21 ID:???: >寡黙でかっこいいデキた土方を期待するとアレレな場面かもしれんが
そう！「クールじゃない憎まれ役」土方をかっこわるいとみるかみないか。
たとえこれからもクールじゃなくても一本筋が通ってて魅力的だと思うけどな。
459 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:22 ID:???: テレビライフで山本もいってる。
新選組になって鬼の副長になったらがらっと変わった土方をみせられるんだが
今は不安定などっちつかずな時期だと。
そういう土方だと認識して演じる方もやっている。
460 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:25 ID:???: 「鴨を切ってから土方は変わる」と山本が言っていたことからすると、
本当の変貌はまだ先なんでしょう。
461 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 12:25 ID:???: 鬼の副長になればクールな土方だろう >>458
時代劇マガジンでも山本が、なんでも口に出していた土方が
そうじゃなくなるっていっていたしな。
試衛館の皆とも壁をつくっていくとか先月のTVナビで勘太郎もいっていたし。

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